Los dos minutos de odio

El vídeo refleja demasiado bien el espíritu de los editoriales de la prensa conservadora hoy. Caspa, nostalgia, autoparodia y esperpento.
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Qué curiosos son estos “antinacionalistas”, que a la que salta algo relacionado con el nacionalismo español dejan de ser antinacionalistas para ser más españolazos que nadie, hasta el ridículo y más allá.
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El ver hoy juntas las portadas del ABC, El Mundo y La Razón me ha hecho partirme de risa delante del kiosco.

Al irme he oido risas, y era otro que estaba viendo las mismas portadas. Creo que la prensa conservadora nos ha dado un buen momento a muchos hoy.

P.D.: Va por Citoyen, que sé que iba a comprar El Mundo sólo por la portada.

Lo de los 300 años de lucha dilapidada es la mejor de todas.

Lucha con enormes éxitos, como…ehh…buenooo…

No me extraña que se pongan tristes: tanto éxito junto perdido en un día!

A los que tanto vociferan yo les diría lo mismo que los que consideran a Israel un estado artificial, una traición al pueblo palestino y bla, bla, bla: haber ganado la guerra. Si la inicias tú y la pierdes, te jodes.

Como es cosa de los británicos cedérnoslo o no, ponernos farrucos lo único que sirve es para tener problemas con un estado amigo. Por no hablar de que a los llanitos no les sale de los huevos ser españoles. Y yo los comprendo.

Cierto es que en la guerra de sucesión había dos bandos “españoles”, pero el hecho es que el borbónico fue el vencedor y el que perdió Gibraltar.

Yo no digo nada

De todos modos, y tras confesar que a mí Gibraltar me la trae bastante floja, ¿no se supone que cosas así deberían consensuarse entre, al menos, los dos grandes partidos nacionales? Que en la escuela, en vez de inglés se enseñe sánscrito como segunda lengua, es el tipo de cosas que se pueden justificar mediante el 55% más o menos de los votos. Pero temas como éste de Gibraltar, o que el presidente pueda reelegirse automáticamente si hay una crisis económica… pues no se, me da la impresión de que una mayor parte de los votantes debería dar su opinión. Aunque sea indirectamente, por consenso de los dos partidos principales.

No entiendo muy bien en qué hemos cedido, si la firma española cediendo el Peñón está estampada en el Tratado de Utretch. Una cosa es exigir la retrocesión de un territorio colonial y otra hacer como que el territorio y las autoridades coloniales no existen.

No es para reirse ni minusvalorar este asunto.El hecho de que son absurdas las posiciones irredencionistas nacionalistas a este respecto no significa que el tema de Gibraltar no sea algo muy grave.
Para mi que Gibraltar sea lo que quieran ser los gibraltareños.Me importa muy poco cambiar una estupida bandera por otra o tener a 30.000 nuevos “compatriotas” (monos incluidos).Lo que realmente me importa es que Gibraltar deje de atacar a Españar causandole un gravisimo daño.Es un paraiso fiscal donde sus autoridades amparan con el silencio todo tipo de delitos de lo más variado.Una gente que se niega a responder a las peticiones de la justicia española para obtener información de individuos relacionados con delitos fiscales,corrupción y cosas peores cuyo rastro lleva a la policia hasta allí.Eso sin hablar el complejo de colonos israelies que les ha entrado para construir donde les de la gana y extender “sus” aguas hasta donde se les antoje y la Royal Navy pueda.
Yo creo en esto mi postura de queja sera ampliamente compartida por todos nosotro aunque haya diferencias de como solucionar minimamente ya no la soberania,sino el fin de esta agresión constante.

Contrariamente a lo que se ha dicho por aquí y en otros foros: la opinión de los “llanitos” no es relevante para nada en el asunto. Actualmente la voz de los gibraltareños es el gobierno bananero de ese payaso llamado Peter Caruana, a quien le ha dado por erigirse en paladín de la independencia de la roca, supongo que con la única motivación real de engordar su cuenta corriente. No estoy dispuesto a conceder credencial alguna a esa mafia. Considero que Londres debería haber sido mucho más dura con ese impresentable y haber puesto coto a la conocida naturaleza delictiva de los gaditanos acomplejados que pueblan ese agujero. En cuanto a España, la única postura inteligente sobre el tema que se me ocurre que debería haber mantenido (y por supuesto no lo ha hecho) es la disposición a la renuncia sobre el peñón a cambio de una política más dura del gobierno británico al respecto del punto anterior.
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En resumen: Gibraltar, o británico o español, pero nada de gilipolleces raras, que no tienen ningún acomodo ni en la lógica ni en la política internacional ni en la historia.

Creo que algo parecido han dicho algunos de vds., pero intentaré resumirlo:

1.- Gibraltar es un nido de piratas
2.- Si deja de serlo me da igual de quien sea.

Hasta el momento en este hilo pensamos todos cosas bastante parecidas. Qué rollo.

Jo, así no mola. ¿Hay osos polares en Gibraltar? Abogados, sí, supongo; a puñados. ¿Y belgas?

Claro, la cosa es acabar con los paraisos fiscales, que no haya donde escapar del saqueo. Luego dira que esta en contra de la esclavitud. Eres un caníbal.

El nido de piratas no es Gibraltar, sino las administraciones y chiringuitos de la clase explotadora en este maldito país, antes conocido como España.

No War But The Class War

“1.- Gibraltar es un nido de piratas
2.- Si deja de serlo me da igual de quien sea.
Hasta el momento en este hilo pensamos todos cosas bastante parecidas. Qué rollo.”
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En cuanto a mí, y creo que los demás presentes harían bien en sostener mi postura, se añade el punto 3 que reza: “siempre que no sea independiente”.

Suscribo a Coup, pero yo añadiría además, un “pero a poder ser, español”.
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Stewie, aquí todos somos malvados opresores estatistas, así que tus consignas en inglés no nos van a quitar el deseo de robarte.

No estoy del todo de acuerdo con Coup respecto a que la opinión de los llanitos no sea relevante. Habrá que escucharlos, aunque los que hayan de decidir finalmente sean los actores legalmente capacitados para ello: el Reino Unido y la UE en aquello que le toque. Precisamente algo que pudiera hacer la UE es dificultar que Gibraltar sea “un nido de piratas” mediante una regulación homogénea en todo el territorio dela unión respecto a ciertas actividades “dudosas”. Algo coherente con la presión que está aplicando a diversos paraísos fiscales europeos.
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Está claro que, una vez sus privilegios se diluyan, los gibraltareños recapacitarán y no creo que vean tan ventajosa una hipotética “independencia”.
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Stewie, en un futuro ancapitalista me parecerá maravilloso que cada barrio tenga sus leyes, o ninguna ley, reguladoras de la fiscalidad. Ahora mismo vivimos otra realidad, quizá sea bueno tratar de comprenderla y mejorarla. La otra opción es la revolución: suerte con ella.

Lo que yo veo relevante en la noticia: el complejo mesiánico de la izquierda española. Como siguen manteniendo la costumbre de creerse la “vanguardia” de algo (en tiempos de Marx y Lenin era del proletariado; ahora supongo que será de la masa funcionarial), se creen con derecho a cambiar las cosas de todos por mayoría simple. Las leyes y el consenso constitucional son inamovibles… excepto cuando chocan con las manías de estos mesías. En ese caso, se hace lo que sale del bolo, que ya el funcionariado, o el proletariado, se pondrá al día con las ideas y manías de los Elegidos.

… y que el síntoma concreto se manifieste con lo de Gibraltar, es lo de menos.

A ver, más arriba se quejaban de que había homogenidad en el hilo. Pongo mi grano de arena polémica.

Y la inevitable dedicación músical para neoprogrs, xD:

http://www.youtube.com/watch?v=AYCRajw79nY

Mirad, por aquí opinan igual que vosotros:
http://www.albertesplugas.com/blog/2009/07/gibraltar-es-de-los-gibraltareños.html
Ahora resulta que el derecho de autodeterminación es “liberal”. Liberal o socialista no lo sé. Lo que sí sé es que se trata de un “derecho” absurdo, carente de sentido e inoperante en el mundo real, pues sus titulares no son los individuos sino una entidad colectiva, con lo que de ahí vienen los problemas. Los partidarios del derecho de autodeterminación, en coherencia, deberían reconocer la anarquía como el último eslabón “lógico” de toda su argumentación. Esplugas es ancap, y por lo tanto, no tiene ningún problema con eso.
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Por cierto, ojito al último comentario del post que enlazo. Espero que sea de coña…

Perdón:

http://www.albertesplugas.com/blog/2009/07/gibraltar-es-de-los-gibraltareños.html

La foto de los Ozores

“sus titulares no son los individuos sino una entidad colectiva, con lo que de ahí vienen los problemas. Los partidarios del derecho de autodeterminación, en coherencia, deberían reconocer la anarquía como el último eslabón “lógico” de toda su argumentación”.

Exacto.

Bienvenidos a la República Independiente de Casa de Stewie. Bandiera rossa, como las corbatas. Himno nacional: Anarchy in the U.K. Premios Nobel: ninguno. Premios Darwin: una nominación.

La exquisitez intelectual de alguno de los contertulios me abruma. Ojalá algún día yo también pueda llegar a ser ciudadano de la Nación Mundial…

Pero, entre tanto, voy a opinar, porque por lo que estoy leyendo, esta vez el nivel argumental no llega ni al positivismo.

Gibraltar no es español porque lo diga o deje de decir un tratado internacional o porque así lo determine o deje de determinar la aplicación de un sistema ideológico o de valores totalmente contingente y ajeno a la realidad.

Gibraltar es español porque así lo siente en conciencia la acomplejada nación española (sí, un ente colectivo hecho de una sustancia tan elemental como el hidrógeno), así como los propios británicos y gibraltareños (por más que digan y se digan lo contrario para defender sus, por lo demás, legítimos intereses).

En congruencia, este mismo principio es también aplicable a Ceuta y Melilla, ciudades nacionalmente marroquíes, a despecho de las vicisitudes sobre su conquista, el interés predominante de sus ciudadanos o los textos jurídicos. Forman parte del cuerpo natural y moral de Marruecos, y los españoles, en el fondo, lo sabemos perfectamente.

Animo a quienes sientan que algo falla en sus argumentos a que digan sin complejos ‘Gibraltar español’. En cuanto alineéis vuestras ideas con vuestro innato e inextinguible instinto tribal os vais a sentir mucho mejor.

Los apátridas cosmopolitas pueden seguir pavoneándose de su altura de miras y fino sentido del humor; que, mientras, yo seguiré riéndome con desprecio de su abnegación y vanidad.

Dí que sí, que reírse es muy sano ¿Y lo de naturalista a qué viene? ¿A qué la naturaleza humana de los entes colectivos citados impulsa a sentir (en conciencia) en virtud de su impulso tribal que Gibraltar es español y por tanto es español sea o no sea español?
Pues vale.
J.N.

La comparación de la nación con el hidrógeno era, obviamente, metafórica. Hay nación, en sentido sustancial (y no sólo político), cuando en una sociedad hay una mayoría (o, al menos, una minoría significativa) de individuos con voluntad de serlo y en los términos en que quieran serlo. Incluso, aunque por no decepcionar a sus distinguidos amiguitos de agregador, finjan estar por encima de su fuero interno (¡qué contradicción, ésta!).

Hostia, cuanto comentario casi refiriéndose a Cataluña.

Casi que no me doy cuenta de que casi alguno la nombra, pero a ninguno de vosotros se os ha casi escapado de que caaaaaasi no hubiera estado de más una mención honorífica.

Señor nacionalista, este es un blog serio. El blog de humor, y por lo tanto lugar adecuado donde verter sus comentarios, es el de Esplugas. Siga allí y no se descarríe.

Coup de Bastón: “Señor nacionalista, este es un blog serio.”

Y no se ha parado ahí, sino que ha seguido:

“El blog de humor, y por lo tanto lugar adecuado donde verter sus comentarios, es el de Esplugas”.

Prefiero el de Freman. Está como una puta cabra del Piamonte, pero nadie puede negar que es genial y asquerosamente español.

Gracias por el consejo, Coup. Pero prefiero quedarme en éste. La satisfacción que siento al leer las patéticas respuestas de gente como tú es indescriptible.

Xylomatic, creo que el comentario De Coup se refería al nacionalista delator de los negadores de su fuero interno y no a ti.
J.N.

“Gracias por el consejo, Coup. Pero prefiero quedarme en éste. La satisfacción que siento al leer las patéticas respuestas de gente como tú es indescriptible.”
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Si te quieres quedar, entonces empieza por mostrar un poco de jodido respeto. Majete.
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(Sí, JN)

J.N. “Xylomatic, creo que el comentario De Coup se refería al nacionalista delator de los negadores de su fuero interno y no a ti.”

Efectivamente, y así lo he malinterpretado al no considerar la opción de que alguien se tildara a sí mismo de nacionalista.
Lo he visto después.Gracias por la aclaración.

Aunque mirándolo bien, no desentona del todo.

inextinguible instinto tribal
¡Aaaaaaaah! Lo de “naturalista”, señores, viene porque el oompa loompa recién llegado es del Partido de la Naturaleza Humana. Ser “tribal” e “inextinguible” es parte de esa naturaleza, como cualquier otra cosa que nos dé la real y patriótica gana.
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sí, un ente colectivo hecho de una sustancia tan elemental como el hidrógeno
… y con algunas chispas de metano, que también forma parte de la Naturaleza Humana.

En mi opinión, mientras el Gobierno de Gibraltar siga haciendo lo que le parece en tema de aguas territoriales (de las que Gibraltar carece) es muy poco de lo que se puede hablar con ellos, y la foto de Moratinos es lamentable, vamos, en su línea.
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El titular de “El Mundo” muy en la línea de la nueva ráfaga de iluminación infinita de su director; desde el “Yo acuso” pedrojótico la cosa es más de coña que nunca.
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Saludos

En el fondo somos todos de la República de Atapuerca, sólo que alguno se cree nacionalista español. Pero se engaña: Atapuerca es anterior, todos nos sentimos Atapuerca, aunque lo rechacemos públicamente.

Lo dice el hidrógeno, lo dice el aire, lo dice el olor a vómito de nuestros compatriotas (que vomitan de ese modo tan nuestro, tan atapuerqués).

“nación española (sí, un ente colectivo hecho de una sustancia tan elemental como el hidrógeno)”

¡¿¡Hidrógeno soberano!?! Insolente, solo hay sitio para un soberano en esta tabla, y se llama Au.

Fritz, Gibraltar tiene aguas territoriales, porque la plaza fue cedida con todos los elementos ncesarios para su defensa (y ello incluye, obviamente, las aguas que la rodean). La posición española negando que Gibraltar tenga aguas territoriales es ridícula y humillante. Cada vez que la policía gibraltareña expulsa a la Guardia Civil de sus aguas siento que la posición ultramontana y nacionalista es la más anti-española posible.

Mario, hasta donde creía saber,y parece que me equivoco, la UE no le reconoce aguas territoriales a Gibraltar. Más allá de esto (UE), sería difícil “adjudicar” los 20 km de aguas territoriales a Gibraltar por razones obvias… en fin, que fuera del puerto no sé qué espacio le puede quedar al Peñón y está claro que más de una vez han campado por sus respetos fuera de esos supuestos límites difíciles de determinar.
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De todas maneras no sé qué tiene que ver esto con posiciones ultramontanas, nacionalistas o anti-españolas porque lo que está claro es que Moratinos en el centro y sonriendo con toda la boca sin haber firmado ningún acuerdo importante ni nada que se le parezca, pinta poco.
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Saludos

lo que está claro es que Moratinos en el centro y sonriendo con toda la boca
That’s the point.

Un paréntesis divertido: constatad (no es un descubrimiento) las peregrinas teorías de la mente, la “volición” y todas esas cosas, que se aplican en nuestros juzgados por parte de “profesionales cualificados”:
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Sabias teorías de la mente humana
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No, no hay moraleja. O quizás sí: que no hace falta que una teoría llegue al rango de “científica” para que tenga efectos reales en nuestras vidas. O que se puede esperar cualquier cosa de un abogado.

Hace unos meses publiqué esto sobre Gibraltar en mi blog:

Toda la actitud de España hacia Gibraltar es una cadena de despropósitos y absoluta falta de visión. Será achacable a la obcecación o a lo que sea, pero no es tan difícil ver alrededor maneras mejores de hacer las cosas. Pondré únicamente dos ejemplos:

Hong-Kong: Los británicos tomaron a perpetuidad Hong-Kong como colonia. Los chinos de paciencia milenaria les cedieron los Nuevos Territorios con fecha de caducidad. Cuando llegó esa fecha, la inviabilidad de Hong-Kong sin los Nuevos Territorios facilitó la devolución a China.

Andorra: Con idioma e idiosincrasias propias, España nunca amagó siquiera una anexión, ni en tiempos de Reyes Católicos ni en otros más modernos. La coexistencia amigable hace que Andorra esté muy cercana a España (en lo social, en el fútbol,…) y que nos voten en Eurovisión.

En el tratado de Utrecht, si Gibraltar deja de ser colonia británica debe volver a España. Lo que en su día pareció una salvaguarda favorable a España es, en realidad, todo lo contrario. Si Gibraltar hubiera podido ser independiente como Andorra, Mónaco o San Marino, a estas alturas supondría tan poco problema como esos otros casos curiosos de la historia europea.

España debe reconocer la posibilidad de la independencia de Gibraltar. Los gibraltareños algún día podrán optar por ella (o el Reino Unido imponérsela). Ese día el Reino Unido y España serán los garantes de esa independencia. A partir de ahí la convivencia en amistad nos acercará. ¿Son las indignaciones, condenas o bombardeos una idea mejor?

Sí.
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(Y el bananero de Caruana colgado de las pelotas en un cadalso de la Puerta del Sol… ay, qué gustito solo de pensarlo).

Hombre, sinceramente, si Gibraltar se convirtiese en la 18va comunidad autónoma, y luego dedicasen su tiempo libre a lloriquear, bailar sardanas e intentar dar por culo a los demás, como los catalanes… pues para eso prefiero que sean como Andorra. Nos ahorramos la subvención bimensual para la desparasitación de los monos del Peñón.

O, como le dijo el Burro a Shrek cuando apareció el Gato: el papel de animal parlante y cargante ya está ocupado.

El comportamiento “arrogante y poco realista” más bien se lo gastan los gibraltareños, como el propio Foreign Office británico manifestó en un
documento confidencial desclasificado en 2002.

En él, además, entre otras cosas, se hace hincapié en la naturaleza española de los llanitos, a despecho de que sean súbditos británicos, y también se les califica despectivamente como “sucedáneos de ingleses”.

En el fondo somos todos de la República de Atapuerca.

Tú, Lüzbel, aparte de ridiculizar a otros internautas y andar por la red intentando molar (con un éxito bastante limitado en ambas empresas, por cierto), ¿qué más sabes hacer?

Esta multiplcación de las naturalezas, empieza a ser un lío. Oye, NNE, ¿cómo se comprueba eso de la *naturaleza española*? Entonces, si se diseña un test, no habría más que aplicárselo a los gilbraltareños y demostrarles empíricamente, que indepenientemente de lo que piensen, es innegable su naturaleza española. Seguro que se rinden a la evidencia.
J.N.

Lo primero que se encuentra uno en Gibraltar desde el mar es una explanada que por todo edificio tiene una mezquita, creo que financiada por los saudies, lo cual no deja de tener su gracia, porque es digamos un lugar bastante critico. El resto es una roca por un lado perforada de tuneles de los de “no pasar”, esos warnings que tanto les gustan a los ingleses, y por el otro sumida en un agobio urbanistico donde no cabe un alfiler, digamos que eso parece mas hispano. Buena observacion la de Democrito, aunque yo supongo que en este tema en concreto lo del “pueblo” y los nacionalismos es futil, decidira quien tenga mas fuerza economica y politica en el meollo.

Freman:”¿no se supone que cosas así deberían consensuarse entre, al menos, los dos grandes partidos nacionales?”
No creo que este acto tenga la entidad necesaria como para considerar la necesidad de consenso. Otra cosa sería la renuncia oficial a la soberanía del peñón, pero estamos discutiendo sobre algo que no es más que un movimiento diplomático orientado a determinar ciertas competencias que causan discordia. El hecho es que las autoridades soberanas del peñón existen y hay que tratar con ellas. La utilización partidista del PP y medios afines de la cuestión es perfectamente legítima, pero no tiene mucho fundamento. Eso sí, toca la fibra sensible de muchos nacionalistas españoles. De todas formas, cuando están en el poder se pasan bien por el forro eso del consenso en las líneas maestras de la política internacional los unos y los otros.
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Coup: “Contrariamente a lo que se ha dicho por aquí y en otros foros: la opinión de los “llanitos” no es relevante para nada en el asunto”. Legalmente, no es así. Los británicos están obligados a realizar un referéndum entre los habitantes si desean cambiar el estatus de Gibraltar.
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Coup: “La única postura inteligente sobre el tema que se me ocurre que debería haber mantenido (y por supuesto no lo ha hecho) es la disposición a la renuncia sobre el peñón a cambio de una política más dura del gobierno británico al respecto del punto anterior”. De acuerdo, pero el Reino Unido ha permitido la creación de un entramado institucional y un margen de autonomía muy difíciles de desmontar. Por eso quizá la UE pudiera tomar cartas en el asunto, al menos en lo que respecta a políticas de comercio y fiscalidad poco leales con España. No será la primera vez que la UE pringa con políticas poco populares pero necesarias.

Nacionalista (naturalista) español: “Gibraltar es español porque así lo siente en conciencia la acomplejada nación española (sí, un ente colectivo hecho de una sustancia tan elemental como el hidrógeno)” Esta es una proposición no explicativa, no falsable y no operacionalizable. O sea, mala literatura. Si digo que Gibraltar es español porque Marte está en conjunción con Saturno, o porque Dios así lo quiere, ofrezco una explicación con el mismo valor.

Nacionalista (naturalista) español: “Hay nación, en sentido sustancial (y no sólo político), cuando en una sociedad hay una mayoría (o, al menos, una minoría significativa) de individuos con voluntad de serlo y en los términos en que quieran serlo” El problema es definir lo que es nación y pertenencia para cada uno de tales individuos, en tanto en cuanto la nación no es un ente objetivo, a menudo ni siquiera un concepto susceptible de interpretarse intersubjetivamente. El Estado sí lo es, pero no ha de coincidir con, o fundamentarse en, la nación. En otras palabras, usted tiene la voluntad de pertenecer a la nación española, Freman la férrea convicción de ser una lesbiana negra, J.N confía en que Stewie caerá más pronto o más tarde en sus brazos, Coup cree que el insulto es una de las bellas artes, Lüzbel que los cómics de la Marvel son buenos, Stewie que “Atlas Shrugged” es literatura, etc, etc. Nada de esto, claro, tiene por qué ser cierto.

“…J.N confía en que Stewie caerá más pronto o más tarde en sus brazos…”

Pero bueno, acusas a algunos sensatos y objetivos comentaristas de largar afirmaciones ultrasubjetivas y abstrusas y acto seguido tú te refocilas en tus arranques de suposicionitis.
Stewie no me hace caso y para colmo el otro día me espantó a una posible presa a la que quizás hubiese podido embaucar, en el blog de Alfredo. ahora que lo pienso igual fue por celos.
J.N.

… y yo soy una negra lesbiana, no una lesbiana negra.

Freman: “Un paréntesis divertido: constatad (no es un descubrimiento) las peregrinas teorías de la mente, la “volición” y todas esas cosas, que se aplican en nuestros juzgados por parte de “profesionales cualificados”
Me voy a meter donde no me llaman, así que Mario en lo técnico y Freman en lo sociopático pueden hacerme papilla, pero me apetece bronca:
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¿Qué es lo que no te convence del razonamiento Freman? Parece ser que hubo dolo directo, premeditación, (portaba un spray al efecto) y alevosía (superioridad que imposibilita la defensa, tanto por el medio como por utilizar la sorpresa). Dado el cruel método utilizado, quizá pudiera incluirse el ensañamiento. Con todo esto, queda un delito de asesinato con agravantes, en concurso ideal porque causa lesiones a un señor que pasaba por allí.
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En principio, sería pena de prisión de 20 a 25 años (artículo 140 del C.P). Al ser concurso ideal se aplicaría la pena del delito más grave, en este caso el de asesinato, en su mitad superior. Se impondría la pena inferior en uno o dos grados, debido a la concurrencia de eximente incompleta de Alteración Psíquica (Artículo 68 del C.P) Si se aplican dos grados inferiores, quedaría en pena de 5 a 10 años. ¿Me equivoco, Mario?
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Lo de la eximente incompleta por intenso trastorno mental es discutible, pero creo que no tenemos datos suficientes para tomar una posición clara.

J.N: “Pero bueno, acusas a algunos sensatos y objetivos comentaristas…”
En Los Dos Minutos no gastamos de eso.

Los administradores de dos minutos de odios hemos tenido noticia de que, de los comentaristas de este post, hay uno cuya IP corresponde a un ordenador sito en el Peñón. Queda en manos de los demás destaparlo o seguir indagando hasta que él mismo se delate.

“…Lo de la eximente incompleta por intenso trastorno mental es discutible, pero creo que no tenemos datos suficientes para tomar una posición clara…”

Demo, creo que el rollo preliminar que nos has largado con alevosía, crueldad y hasta ensañamieno, sobraba porque esto último que cito arriba era seguramente a lo que hacía referencia Freman en su comentario. Quizás quepa la posibilidad de que a ti también pudiera aplicársete algún eximente relativo al estado de salud mental.
J.N.

Danos alguna pista, Cito.
J.N.

Calla, J.N, coño, que lo que quiero es que Freman diga alguna barrabasada. Y ya de paso repasar el temario de penal. Y ya de paso que Mario me corrija gratis.

Por ejemplo:
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trastorno mental transitorio
¿Qué cojones es un trastorno mental transitorio? Ahora estoy loco, ahora ya no. Ahora soy el Príncipe de Dinamarca. Juajua…
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Venga, coño, seamos serios: la señora hizo lo que cualquiera de nosotros, que no esté dañado por la soja y los parabenos, habría hecho. Pero no hay cojones para darle una medalla. Y como nos remuerde la poca consciencia, hay que inventarse “eximentes”.
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se ha de predicar en el caso enjuiciado la compatibilidad entre la apreciación de la alevosía y del estado de trastorno mental por obcecación que padecía la acusada en el momento de comisión de los hechos
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No sé si el sentimiento más intenso que me provoca el párrafo anterior es la risa por la ridícula teoría de la mente y la intencionalidad que trasluce, o la repugnancia por el lenguaje pedante y pomposo en el que viene envuelto el aborto de pedo.

Danos alguna pista, Cito
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¿Quién coño va a ser? El nacionalista (naturista) español.

“Venga, coño, seamos serios: la señora hizo lo que cualquiera de nosotros, que no esté dañado por la soja y los parabenos, habría hecho…”

¿Tú crees? No sé, yo creo que exagero en el numerito justiciero. Me hubiese parecido más apropiado que ella (o la familia al completo, si querían darle un toque familiar a la venganza: el abuelo, la abuela, el padre, la madre, el perro…) hubiesen secuestrado y violado al violador con un dildo tamaño extragrande, extrarrugoso (al tamaño estándar probablemente ya estuviese acostumbrado tras su paso por chirona). Claro que a lo mejor son la soja y los parabenos.
J.N.

Freman: “¿Qué cojones es un trastorno mental transitorio? Ahora estoy loco, ahora ya no. Ahora soy el Príncipe de Dinamarca. Juajua…”
En la noticia no hablan de trastorno mental transitorio, sino de estado de trastorno mental por obcecación. Añade la sentencia que se aplica eximente incompleta “por la intensidad del trastorno que ya padecía Mª del Carmen E.G., cuando los hechos ocurrieron según consta en la causa por los diversos informes médicos previamente analizados, y ratificados todos ellos en el acto de la vista oral e incluso por prueba testifical” y “porque las capacidades de conocer y de querer de la acusada se encontraban conservadas, aunque limitadas, lo que justifica una atenuación proporcionada a la intensidad del padecimiento” Es decir, que el trastorno no es transitorio, sino permanente, pero no tiene la intensidad suficiente para impedir a la acusada conocer lo que es o no es ilegal, pues esto último supondría una eximente completa por Alteración Psíquica (Art 20.1 C.P).
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Pongamos un ejemplo: Freman pasea tranquilamente por su barrio cuando, asombrado, observa a un individuo portando orgulloso una bandera belga. Sin mediar palabra, procede a introducir la susosdicha bandera en el aparato digestivo de la víctima, con el mástil en posición perpendicular a los dos orificios por los que intenta la inserción. Para todo ello, el acusado se auxilia de un martillo y se da ánimos berrando a todo pulmón “Un Ballo in Maschera”.
Es obvio que el odio de Freman hacia los belgas es una perturbación permanente (como dice Xylomatic, Freman está como una cabra del Piamonte) pero ésta no es lo suficientemente profunda para que nuestro adlátere (los sociópatas no tienen amigos) no pueda conocer que lo que está haciendo con esa bandera y ese belga en particular es ilegal, luego se aplicaría la eximente incompleta de Alteración Psíquica.
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Freman: “Venga, coño, seamos serios: la señora hizo lo que cualquiera de nosotros, que no esté dañado por la soja y los parabenos, habría hecho. Pero no hay cojones para darle una medalla.”
Esta declaración abundaría en lo ya descrito, especialmente en lo que se refiere a las características caprino-cisalpinas de la mente de Freman.

“Tú, Lüzbel, aparte de ridiculizar a otros internautas y andar por la red intentando molar (con un éxito bastante limitado en ambas empresas, por cierto), ¿qué más sabes hacer?”

1.- Reivindicar la República de Atapuerca frente a los que profesan auto-odio y dicen defender España.

2.- Defender la sabiduría del Hidrógeno y todas las muy literarias metáforas que sirvan para defender a nuestra “grloriosa” patria. Es una cuestión de metáforas y literatura, no de realidades, ojo.

3.- Soy capaz de atarme los zapatos mientras tarareo “Suspiros de Atapuerca”. Otros nacionalistas no son capaces de esto.

Ah, y soy plenamente consciente de ser un “luser”. Eso sí, de vez en cuando alguno que profesais el auto-odio os rebotais un poco y lo considero un minipunto para los malos (entre los que estoy).

P.D.: ¡¡Gibraltar atapuerqués!!
P.D.: Hace ya bastante que los cómics Marvel, así, en grupo, son un montón de mierda. Se salvan dos colecciones (como mucho tres). Seré Marvel-zombie, pero no tanto.

“trastorno mental por obcecación”

Eso no existe, por cierto.

Sí existen los trastornos mentales transitorios…que son trastornos por no ser la respuesta normal o más frecuente (entre otras muchas cosas).

J.N: “Me hubiese parecido más apropiado que ella (o la familia al completo, si querían darle un toque familiar a la venganza: el abuelo, la abuela, el padre, la madre, el perro…) hubiesen secuestrado y violado al violador con un dildo tamaño extragrande, extrarrugoso (al tamaño estándar probablemente ya estuviese acostumbrado tras su paso por chirona)”
Ay, golosón….

Lüzbel, no sé cuál será el término (no es el de la sentencia, sono que lo utiliza el periodista), pero transitorio no era, o no parece que así se considerara. Lo que se considera es de intensidad insuficiente como para impedir el juicio, pero sí para perturbarlo.

La única manera de que te impida el juicio algo es dejarte inconsciente-tomar “dronjas” tirando a brutas.

Lo demás “sólo” perturba.

Pero vamos, teniendo en cuenta el número de venganzas vs el número de no venganzas tendremos que ver que la normalidad es no vengarse, más allá de que nos parezca bien, mal o regular.

En la noticia no hablan de trastorno mental transitorio
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Demócrito, verifica el estado de tu chip de lectura rápida, que parece tener un punto negro:
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La sentencia considera a Mª del Carmen E.G. como autora responsable de un delito de asesinato en concurso ideal con un delito de lesiones con instrumento peligroso, con la concurrencia de la circunstancia eximente incompleta de trastorno mental transitorio, y por ello le impone una pena de ocho años y seis meses de prisión, por el delito de asesinato.
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Es obvio que el odio de Freman hacia los belgas es una perturbación permanente
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No tiene nada que ver con el caso, pero esto es lo curioso… y lo realmente importante: que mi odio hacia los belgas no implica un deseo de exterminio. Ni siquiera de prohibición. Por el contrario, ¡disfruto de la existencia de seres tan absurdos! El día que me encuentro un poco triste, me digo: “alegra esa cara, que al menos no eres un puto belga”. Y no veas qué bien funciona.

hubiesen secuestrado y violado al violador
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Interesante idea. Ni siquiera se me había ocurrido. Es que para esas cosas soy muy aséptico. Violar a un violador, aunque sea por medios mecánicos, implica el reconocimiento de la humanidad de la víctima, y cierto tipo de empatía invertida. No tengo fantasías de control sobre mis (presuntos) semejantes. Las mujeres son de Venus, los hombres de Marte… y yo de Júpiter.

“…aunque sea por medios mecánicos…”
Hombre es que una violación no mecánica, es otra acepción de violación, me imagino una violación telepática en un avión por ejemplo. Es divertida la idea. Un pasajero gritando: “socorro, suélteme, no por favor, no por favor ah, ah… mientras se revuelve y llora”.
Siempre que proclamas tu falta de empatía, me intriga la idea (seguramente porque intento percibirla empáticamente, lo que me produce escalofríos) no sé si exageras para hacerte e interesante o es real. En cualquier caso la empatía y las fantasias de control son asuntos diferentes, pienso yo. Yo carezco de la capacidad de asimilarme emcionalmente a grupos o ideas colectivas (soy un poco sociópata también en este aspecto) pero tiendo a ser muy empático y afectivo con los individuos.
J.N.

A ver.
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Freman: tienes toda la puta razón respecto a lo de la lectura. Procedo a meterme la lengua profundamente en un oscuro alojamiento donde no pueda hacer más daño.
En lo del tratorno mental transitorio no creo que la tengas. Aparte de que está recogido en el Código Penal, o sea que no se lo inventa el Juez.

Lüzbel: “La única manera de que te impida el juicio algo es dejarte inconsciente-tomar “dronjas” tirando a brutas.” Según el C.P no es así. Elementos que impiden (no sólo perturban) el juicio sobre lo que es ilegal o no son, según mi manual, la Alteración Psíquica profunda (20.1 del C.P), la minoría de edad (19 del C.P), alteraciones en la percepción desde el nacimiento o infancia (20.3 del C.P) y la intoxicación plena y síndrome de abstinencia (20.2 del C.P). Estas serían eximentes completas.
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J.N: “Yo carezco de la capacidad de asimilarme emcionalmente a grupos o ideas colectivas (soy un poco sociópata también en este aspecto) pero tiendo a ser muy empático y afectivo con los individuos.”
A ti lo que te pasa es que eres una buena persona. Algo que no es en sí mismo una cualidad, no te vayas a creer.

Aparte de que está recogido en el Código Penal, o sea que no se lo inventa el Juez.
¿El mismo que aprobó la Ley de la Gravedad? Es que no acabas de pillarlo: hay una pseudociencia, bastante cercana a la frenología, danzando en las cabecitas de nuestros juristas.

Hombre es que una violación no mecánica
… cuando le metes a alguien un vibrador por un orificio, estás usando un artilugio mecánico, en contraposición a un dispositivo biológico, que en este caso, es un eufemismo que lo mismo se refiere al antebrazo o a la polla.

No sé, personalmente entiendo por mecánico relativo a cuerpos y fuerzas. En este sentido no veo no veo la diferencia enre proceder mediante un objeto de plástico o biológico. Si por mecánico entiendes tú una acepción más aplicada, ingenieril, de construido por la tecnología humana, pues vale.
J.N.

A eso me refería.

Una pregunta, J.N., por curiosidad: está bien lo de sentir aprecio por las personas antes que por abstracciones colectivas. As a matter of fact, es lo que uno mismo intenta practicar. Pero, ¿y el odio? ¿Qué es lo correcto y apropiado? ¿Odiar a personas, como la basura blanca del quinto y la gorda inútil, basta y prolífica del séptimo, o a entidades amorfas como los belgas, los abogados y los sosos osos polares?
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(no, no tengo una respuesta preparada; la verdad es que no lo tengo claro; tengo tanto odio en mi generoso corazón que soy capaz, creo, de ambas cosas)

Seguramente te estás pitorreando de mis limitaciones, pero bueno…yo no me planteo las emociones en términos de correcto o incorrecto (ni el odio, ni el cariño, ni el amor,…) toda la gama tiene su interés. Otra cosa son los actos derivados de esa emociones, ahí en muchos casos intento ejercer un cierto control, dentro de mis posibilidades que son limitadas.
Personalmente, las ideas colectivas me dejan frío, así que no me producen tampoco odio, aunque cuando veo a ciertos grupos en acción, poseídos por la euforia colectiva, si que siento rechazo y a veces hasta miedo o algo parecido, una especie de estrés y a veces una pizca de envidia. Pero se me pasa enseguida.
A los vecinos y otras personas de mi entorno, que me afectan directamente, si que puedo odiarlas furiosamente y también regoderame en ese odio, que es bastante excitante.
Bueno voy a desayunar,
J.N.

Freman: “¿El mismo que aprobó la Ley de la Gravedad? Es que no acabas de pillarlo: hay una pseudociencia, bastante cercana a la frenología, danzando en las cabecitas de nuestros juristas.”
Hombre, se supone que los juristas han sido asesorados por psiquiatras y otros expertos. Y no son sólo los nuestros, el trastorno mental transitorio es una figura ampliamente reconocida en muchos códigos. Yo no tengo la suficiente formación en cuanto a anomalías psíquicas, pero no me parece tan improbable la existencia de alteraciones con manifestaciones temporales graves. Conozco a un chaval que sufre trastorno bipolar: habitualmente la cosa va bien, es un tipo peculiar pero divertido e inteligente. Cuando va mal está irreconocible, no quiere tratar con nadie e incluso se pone hostil y violento. Algún roce ha tenido en tales ocasiones, porque no reacciona proporcionadamente, como haría una persona sin ese problema.
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Tu aseveración de que lo normal es llegar y prenderle fuego al tipo sí que me parece poco científica y no muy fundamentada. Lo normal (en el sentido de comportamiento aceptado y llevado a cabo mayoritariamente) es precisamente lo contrario, no tomarte la justicia por tu mano. Lo normal y también lo adecuado para la convivencia, puesto que la legislación vigente ha sido aprobada por nuestros representantes, votados en elecciones libres. El ciudadano ha de respetar tales normas. Si éstas no le parecen correctas deberá tratar de cambiarlas utilizando los cauces previstos, como el voto o la iniciativa legislativa popular, no vulnerando las leyes que no le agraden o no le parezcan científicas.

Y perdón por no haber trufado de tacos y salidas de borrico catalán mi argumentación. Hoy me he levantado más aburrido de lo habitual.

Trasteando descubro que hay autores que aclaran que el trastorno mental transitorio exige que el sujeto no sufra alteración psicológica antes ni después del hecho. En cambio, la sentencia del Tribunal Supremo de 9 de Mayo de 1994 dice: “es una profunda alteración de la mente o de los frenos inhibitorios, que aparece bruscamente, de forma súbita e inesperada, anula momentáneamente la capacidad de autodeterminación del sujeto y desaparece después sin dejar secuelas. El profundo disturbio mental o volitivo, que el trastorno mental transitorio comporta, puede presentarse en una personalidad más o menos anómala o desencadenarse sin base patológica alguna del sujeto, pero es necesario, en todo caso, que los estímulos exteriores que lo provocan sean de extraordinaria importancia, tanto para la aplicación de la eximente completa como para la estimación de la incompleta….”. Es decir, que el sujeto puede sufrir una anomalía mental previa o no. Esto me confunde, puesto que si el sujeto estaba sano antes y después del acto, ¿cómo se diferencia de la atenuante de Arrebato, Obcecación u otro estado pasional de entidad semejante? ¿Es a esta posible contradicción a donde querías llegar, Freman?

Hombre, se supone que los juristas han sido asesorados por psiquiatras y otros expertos.
“Imagine all the people, living life in peace (tururúuu)…”
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pero no me parece tan improbable la existencia de alteraciones con manifestaciones temporales graves
¡Pues claro que no es improbable! Pero, vamos a ver, que esto es lo que importa: si ni siquiera los psiquatras se aclaran con la definición de lo que antes se llamaba “esquizofrenia”. Entre la corrección política (por la parte mala) y por las mejoras en diagnóstico y la cantidad de datos disponibles (por la buena), ya nadie es esquizofrénico a secas.
·
“es una profunda alteración de la mente o de los frenos inhibitorios, que aparece bruscamente, de forma súbita e inesperada, anula momentáneamente la capacidad de autodeterminación del sujeto y desaparece después sin dejar secuelas”
… del mismo modo que la catatrepa trepa, por definición.

… y a ver si me explico de una vez: la legislación española, y la de todos los países, en realidad, utiliza un modelo psicológico humano que es absurdo, por necesidad. Decir que un individuo sufrió un “trastorno mental transitorio” es tan ridículo como decir que “se posesionó de él un demonio”. Para eso, me quedo con lo de “le dio un yuyu”: al menos no tiene pretensiones “científicas”.
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Ahora bien, dicho lo anterior:
1- Comprendo que las legislaciones necesiten coartadas de este tipo. No problem. Lo único que pido es que tengan plena consciencia de que se trata de coartadas y justificaciones temporales, sumamente mejorables.
2- De hecho, me viene de perlas para ilustrar cómo no hace falta esperar a tener un modelo científico de algo para tomar posiciones en muchas cosas de la vida real. Por el contrario, si esperásemos a tener un modelo científico de la mente y la voluntad, los criminales vagarían por la calle. Quiero decir, unos cuantos más que los que vagan ahora.
3- Y en este caso concreto, me alegro de que la pobre mujer al menos haya podido alegar el eximente en cuestión.

“…la pobre mujer…”

Eso me ha hecho gracia. A mi me parece una desquiciada peligrosa y sospecho que no transitoria y me sorprende ese arranque de aparente simpatía por tu parte. Aunque a lo mejor es un comentario sardónico.
J.N.

¿Una mujer que se toma la justicia por su mano y prende fuego al tipo que violó a su hija? Vamos, tendría que padecer un trastorno mental transitorio para no aplaudirla…

Pues si se generalizase esa actitud íbamos a ser bonzilandia y toda la ciudad olería horriblemente a chamusquina. Recapacita.
¿Tú crees que a tí te traumatizaría y enajenaría tanto si te violase un tipo (sin contagiarte nada) o lo considerarías simplemente una experiencia desagradable?
J.N.

Me traumatizaría, y no pararía hasta abrirle la cabeza y la cavidad abdominal, e intercambiar la posición de sus sesos y sus intestinos. Pero no me enajenaría. Lo haría siendo “yo”.
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¿Ves cuál es tu problema, J.N.? Ves una peli de vaqueros, y en vez de quedarte con la masacre, te quedas con las canciones.

e intercambiar la posición de sus sesos y sus intestinos
… y si después de eso, el tipejo siguiese funcionando, escribiría un artículo para Nature.
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De todos modos, no se trata de lo que yo haría si me ocurriese algo a mí, sino lo que haría si le ocurriese a un hijo o una hija. La vida moderna, o lo que sea, nos ha inculcado una estúpida superstición: la inexistencia de la muerte. La vida siempre “sigue”. Un tipo asesina a treinta personas, pero puede arrepentirse y seguir viviendo “reinsertado”. Nada es irreversible. Te matan o joden a un hijo… y la vida “sigue”. Al fin y al cabo, nunca moriremos (o parece como si es eso lo que tenemos que pensar).
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Hay cosas, sin embargo, que rompen esa reversibilidad ideal. Yo, a pesar de mi egoísmo extremo, no aprecio tanto mi vida como conservar mi “reversibilidad” una vez destruída la de mis hijos. Lee “Viaje a las estrellas”, de Stanislaw Lem. De ahí saqué mi apellido.

Bueno si es un Spaghetti Western, de esos infumables acompañado por una maravillosa música de Morricone, Piccioni, De Masi, Alesandroni, etc., lo que me sorprendería es que te quedes con la masacre.

Esta ridícula película por ejemplo iba acompañada de de una música, bueno… juzga tu mismo:

http://www.youtube.com/watch?v=e1×0PSEayXE&feature=fvw
J.N.

Leí se libro en mi adolescencia, como muchos otros de Lem, un favorito de mi padre. Algunos me impresionaron mucho. Igual este verano si tengo tiempo releo alguno. Lo cierto es que hace mucho que no leo novelas, y me vendría bien para intentar moderar un poco las patadas que doy al diccionario.
Será mi ausencia de instinto reproductor, pero a mi todo ese rollo me suena a chino y todo ese frenesí de la barbacoa me parece una chaladura.
J.N.

Será mi ausencia de instinto reproductor
… o mi falta de oxitocina… o mi respuesta sumamente específica para liberarla (o notarla, o lo que sea). Nunca me han interesado las aventuras y desventuras de los críos, pero cuando me dieron a sostener a mi “sobrinita” recién nacida, algo se disparó dentro de mí, provocando una respuesta instintiva de protección. Aunque ya no es un bebé, mi lealtad condicionada no ha cambiado, y mataría por ella (morir por alguien es demasiado fácil, y bastante cutre, por lo tanto).
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Sí, suena ridículo hasta para mí. Pero supongo, como casi todo el mundo, que aquello que no controlo es lo que me hace un humano, y no un robot.

Lo cierto es que hace mucho que no leo novelas
Tu quoque, Brute?
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Estuve unos cuantos años sin “poder” leer novelas. No por falta de tiempo, sino de interés. Luego he averiguado que mucha gente aficionada a la lectura pasa por una etapa parecida.

A mi me pasa igual, no quiero novelas, salvo que sea releer algun clasico o algo que me regalan.

Pues la verdad, la discusión Freman-Demócrito sobre el trastorno mental transitorio es bastante absurda. Es un mero término legal, vacío, cuyo significado lo decide la psicología, no el derecho. Si Lüzbel dice que el “trastorno mental transitorio” existe desde un punto de vista psicológico, no veo el problema.
·
Por otra parte, Freman a veces intenta ser tan irreverente y malote que dice gilipolleces, como apoyar a una zumbada como esta. Bien por él, seguro hoy se irá feliz para la cama, pensando en lo mucho que mola.

Para irme feliz a la cama, sólo tengo que mirarme a la entrepierna y comprobar lo larga que la tengo…
·
Es un mero término legal, vacío
… como el cerebro de quien lo inventó. Lo malo de estas cosas es que ayudan a propagar memes falsos, que cristalizan en las mentes ignorantes por el mero hecho del argumento de autoridad: “si lo contempla la ley, será verdad, coño” (pronúnciese con acento paleto reverente).

Lo que te pasa, Mario, es que tienes temor de quedarte sin curro si la gente empieza a tomarse la justicia por su mano y a hacer lo que el puto sistema legal no tiene cojones de hacer, que es meter a los asesinos, violadores y terroristas entre rejas.
·
Pero no te preocupes, porque a la pobre “zumbada” seguro que le cae encima todo el sistema legal que permitió que el pobrecito violador andase suelto y alegre por las calles. Trabajo no te va a faltar. Y seguro que tú sí que vas a dormir tranquilo. Para eso eres abogado.

Mario: “Pues la verdad, la discusión Freman-Demócrito sobre el trastorno mental transitorio es bastante absurda. Es un mero término legal, vacío…”
No la veo absurda en absoluto, dadas sus consecuencias penales. La cuestión es que algunos psiquiatras, según he leído (no soy experto), niegan la existencia del trastorno mental transitorio. La figura se incluye en el C.P de 1932 y ha sido debatida a menudo desde entonces. En mi opinión no es un término tan vacío, impone unos límites específicos (de duración, profundidad de la patología e inexistencia de secuelas) que a mí me cuadran mal con la realidad clínica. De hecho el Supremo ya considera la existencia previa de patología como admisible dentro de la figura. Esto último me parece más ajustado, pues una patología puede ser moderada y permitir una vida socialmente adaptada, excepto bajo ciertas circunstancias que pueden alterar el comportamiento del sujeto. Entonces distinguiríamos simplemente la profundidad y estabilidad de la anomalía psíquica, lo que no exige necesariamente una figura específica como la de trastorno mental transitorio, sino una eximente incompleta de Alteración Psíquica, sin más. Por eso creo que en el caso de no existir ninguna patología previa, la atenuante de Arrebato, Obcecación u otro Estado Pasional de entidad semejante cubre mejor este tipo de comportamientos. Esto no es baladí, puesto que podría establecer una pena mayor en el caso que discutimos, ya que se aplicaría una atenuante en vez de una eximente incompleta. A no ser que se considere que la violación de su hija supuso un trauma que desequilibró a la acusada hasta hoy, lo que implicaría patología previa (Y secuelas actuales) y pondría en duda el trastorno mental transitorio, estrictamente hablando.
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Mario: “Si Lüzbel dice que el “trastorno mental transitorio” existe desde un punto de vista psicológico, no veo el problema.”
Hombre, no dudo de los conocimientos de Lüzbel, pero quizá estemos tratando un tema en el que no existe consenso claro. Además, Lüzbel es Malkavian, algo que pone en entredicho la claridad de su juicio respecto a lo que puede considerarse locura.

Ahí tenéis la vida y obra de otro abogado. La vida:
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Miguel Angel Moratinos: Nació el 8 de junio de 1951 en la ciudad de Madrid. Estudió en el Liceo Francés de Madrid, y posteriormente se licenció en Derecho y en Ciencias Políticas por la Universidad Complutense de Madrid, habla francés e inglés, y tiene conocimiento de otros idiomas como el serbocroata y el árabe.
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Las obras:
Moratinos visita Venezuela para estrechar la relación con acuerdos económicos
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Una fuente de perpetuo regocijo.
Untermenschen, coño…

Freman: “Pero no te preocupes, porque a la pobre “zumbada” seguro que le cae encima todo el sistema legal que permitió que el pobrecito violador andase suelto y alegre por las calles.”
Eso no parece ser así, Freman. Según la información del periódico, la víctima estaba cumpliendo condena y disfrutaba de un permiso penitenciario de tres días. Eso no es “andar suelto y alegre por las calles”.
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Parece ser que la mujer no estaba del todo en sus cabales ya antes del hecho (”María del Carmen G.E. -que se encuentra en tratamiento médico desde que su hija fue violada…”). En mi opinión, más que un trastorno transitorio, lo que sufría era una alteración que se agravó bajo ciertas circunstancias perturbándole el juicio, aunque no impidiéndoselo.
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Lo que me parece torpe es dejar que el penado pueda acercarse a la víctima de violación en sus permisos o al finalizar la pena de privación de libertad. En este tipo de delitos creo que debiera añadirse una pena de privación del derecho a aproximarse a la víctima o sus familiares casi por sistema (así como en los de maltrato, terrorismo, asesinato, etc…)
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Freman: “Para irme feliz a la cama, sólo tengo que mirarme a la entrepierna y comprobar lo larga que la tengo…”
Pues a mí se me enreda entre las piernas y me impide dormir bien. He decidido poner una argolla en el techo para que cuelgue libremente y así de paso se airea.

Freman: “Las obras:Moratinos visita Venezuela para estrechar la relación con acuerdos económicos. Una fuente de perpetuo regocijo. Untermenschen, coño…”
Yo creía que eras liberal, Freman, y por tanto apoyabas el libre comercio entre estados. También tenemos acuerdos económicos y relaciones amigables con China o Arabia Saudí, cuyos regímenes son sin duda menos democráticos que el de Chávez, y no he visto quejas tuyas al respecto (hace poco hubo reuniones Zapatero - Jiabao: http://www.rtve.es/noticias/20090130/zapatero-recibira-primer-ministro-chino-para-reforzar-los-lazos-empresariales-entre-ambos-paises/226809.shtml )
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Me parece que en esto eres poco realista. Si no pudiéramos comerciar o tener acuerdos económicos con países poco o nada democráticos, íbamos a tener que movernos en troncomóvil. Y tampoco, porque en madera también somos deficitarios.
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Por no hablar del hecho de que Moratinos nunca ejerció de abogado. Es diplomático desde el 74.

O sea, que ni siquiera para el Mal tiene talento el hijo de puta.

Demócrito, la discusión es absurda porque, que yo sepa, ninguno de los dos tenéis formación en psicología más allá del nivel amateur. A veces toca entender que el derecho no lo puede todo y que son otras ciencias las que deciden el significado de los términos jurídicos. Y dado que no tengo ni idea de psicología, decidir qué es el “trastorno mental transitorio” es cosa de psicólogos y psiquiatras. Y de eso, Lüzbel sabe más que yo. Y si hay dudas que se apañen entre ellos.
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Para irme feliz a la cama, sólo tengo que mirarme a la entrepierna y comprobar lo larga que la tengo…
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Joder, Freman, me impresiona lo malote que eres. Seguro que los progres huimos encandalizados de lo políticamente incorrecto que eres. Yo aún no salgo de mi asombro, en serio.
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PD: Yo duermo mejor cuando follo. Paro tú tranquilo. El que no se consuela…

A veces toca entender que el derecho no lo puede todo…
¡Ja, ja! ¡Me parto con este tío!

Cierto, Mario, pero lo que yo argumento es que la figura original tiene unas exigencias, como son la alteración profunda, pero breve, sin precedentes ni secuelas, que implican un encaje muy difícil con la realidad. Es decir, que incluso un experto tendría dificultades para utilizarla con rigor (de hecho, como escribo más arriba, el Supremo parece aceptar la existencia de alteraciones previas y prolongadas en el tiempo, lo que creo desvirtúa el concepto). Freman afirma que tal encaje es imposible, yo no diría tanto. Lo que sí me parece es una innecesaria complicación. Así, en el caso que discutíamos el trastorno mental transitorio no parece ajustarse correctamente a los hechos, pues según informa el periódico la acusada está en tratamiento psiquiátrico desde la violación de su hija. Eso implica una alteración psicológica previa a la acción ilícita, extensa en el tiempo, que se compadece mal con la obligatoria brevedad del trastorno transitorio.

decidir qué es el “trastorno mental transitorio” es cosa de psicólogos y psiquiatras
… hombre, hay que reconocer que es un avance. Antes era cosa de curas y teólogos. Tal y como funciona la psicología “modelna”, es ligeramente mejor que confiar el tema a un astrólogo, pero ligeramente peor que si lo dejas en mano del podólogo.

Freman, vas camino de convertirte en el ídolo de todos los malotes del mundo. ¡¿A quién se le hubiese ocurrido meterse con abogados y psicólogos?! Dios, eres todo un innovador en esto de la incorrección política. Que aprenda Hannity.

Te puedo buscar una familia de belgas para que te adopten…

Y si consigo que la madre adoptiva se gane la vida haciendo la calle, seguro que te convalidan los exámenes y te dan automáticamente el título.

¡Ah! Yo más que de Hannity, soy de Triumph. El puro lo llevo en otra parte de mi anatomía.

Mira el instante @3.48 del vídeo. Es una escena de resonancias bíblicas: yo, disfrazado de ángel-perro, anunciando tu nacimiento a tu progenitora:
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- So, what’s going on here, a little future nerd?
- Yes, yes, a future nerd, a future Jedi…
- When is he due?
- June 27th, six weeks…
- Wow, that’s the last time he’ll ever see female genitalia!

O @5.25, hablando con Mario, ya crecido, a las afueras del Templo de Jerusalén:
·
- Seriously, have you ever talk to a woman without having to give your credit card number?

(o sin amenazarla con un pleito si no te hace caso)

Dios, Freman, cada día te superas más. ¡Qué forma más sutil de llamarme hijo de puta! ¡Qué capacidad intelectual! ¡Qué brillantez! Ya casi estás al nivel de Arturo Pérez-Reverte.

No, pequeño, aprende a leer: eres un blanco muy estrecho, y he disparado por elevación. He escrito que, si te buscase una madre puta, te harían abogado ipso facto. Se llama modo subjuntivo. Entre hombres, se utiliza para explorar situaciones hipotéticas (”y si la Luna y la Tierra chocasen”). Entre mujeres y niños, por el contrario, es costumbre usarlo para tantear y averiguar qué ocurrirá cuando otros descubran que la han cagado (”y si te hubiese roto el jarrón”).

(el día que entrevisté a Jennifer López)

Es que no sé cómo te lo montas para ser tan malote. ¿No te tienen miedo en el barrio?

Al abogado del tercero le hice una hace poco. Tenía un todoterreno con la mariconada de pegatina esa de “Mis amigos los osos”. Busqué una foto de dos maricones gordos y peludos con atalaje sadomaso, la imprimí y se la pegué encima a la otra con Loctite, cuidando dejar bien visible el título. Me gusta tener detalles así con mis vecinos. A veces me voy de casa y dejo en reproducción una grabación de una hora de varios perros ladrando, gimoteando y riñendo, en bucle continuo. Eso es para que los putos perritos del edificio no se sientan tan solos.

A otra familia, a dos edificios de distancia, se les perdió el perro y pusieron un cartel por todo el barrio:
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Se busca: Kiwi. Perrito cariñoso, mestizo, adoptado. Se ha extraviado durante un paseo. Agradeceremos cualquier información.
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Algo se movió en mi interior (era la hora de comer) y quise solidarizarme y hacer algo. Debajo de los carteles, pegué otro que decía:
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Se busca: chucho de raza incierta, padres desconocidos y con nombre de puta tailandesa. Es tan idiota que se perdió paseando. Los dueños lo quieren mucho, pero son tan ratas que no dan ni un puto duro por encontrar al animal. No obstante, si lo encuentra, no se lo regale a un chino, porque lo hará chop-suey.

¡Pero qué bruto eres, Freman! El Chop-Suey no lleva perro.

Por otra parte, no vale cualquier perro. Los que se comen son razas específicas criadas a tal fin. Aunque no digo que en caso de escasez no haya dueños de restaurante que hagan una razzia por las perreras municipales de Beijing.
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Un amigo mío que estuvo en Corea dice que está bueno. Le recordaba al pollo, pero más jugoso. Yo creo que lo que debe estar rico es el gato. Cuando las mías palmen trataré de hacer algo rico con ellas, lo malo es que despellejarlas debe ser un trabajo.
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Aunque ninguna carne es más nutritiva que la de nuestra propia especie. Lo malo es que el humano es un animal asqueroso, que se alimenta de porquerías, traga humo y es el único que deglute el esperma de otros (y algunos guarros el propio). ¡Menudo relleno!

Aunque ninguna carne es más nutritiva que la de nuestra propia especie
Long-pikipiki…

Me explique eso del pikipiki

Freman, la gente debe estar acojonada ante un rebelde como tú. Molas tanto que no sé que haces todo el rato en internet. Igual es que con tanto detalle a tus vecinos, tienes miedo a salir de casa y que te lo agredezcan.

Me explique eso del pikipiki
Un lenguaje pidgin, derivado del inglés. “Long pig”, o cerdo largo, llamaban a la carne de marinero inglés en las islas del Pacífico Sur. Pero hay que tener cuidado con “long”, porque también puede ser una abreviatura de “belong”, que se convirtió en la preposición multiusos. “Pikipiki long Demo” es “el cerdo de Demo” (en genitivo, aclaro).
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Es curioso, porque “mujer” se dice “meri”. Es que todas las inglesas que llegaban al quinto pino se llamaban Mary. Si ese pidgin hubiese surgido en nuestros días, “mujer” se diría, probablemente, “yenifer” o “yesica”.

Freman, la gente debe estar acojonada ante un rebelde como tú
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Mario, me he dado cuenta, y no ahora sino hace tiempo, de que tienes problemas con tu “working memory”: pierdes el hilo fácilmente, te aferras a frases hechas, eres incapaz de ver conexiones entre datos distanciados por más de cierto número de pasos lógicos, titubeas con los modos verbales…
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No me extraña. La gente que suele estudiar Derecho y esas hierbas tiene, por lo general, poca inteligencia fluida, e intentan suplirla con la llamada “inteligencia cristalizada”.
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Pero no te preocupes, muchacho. La Ciencia, algún día, sintetizará la proteína que te falta en el coco.

Mira, Mario, si practicas esto todos los días, cuando baje la marea, aumentarás tu coeficiente de inteligencia, e incluso puede que llegues a la media.
·
Eso sí, envuélvete antes la cabeza con una toalla mojada en agua helada.

Oye, una preguntita: ¿había, por alguna casualidad, alguna sucursal de la Union Carbide en el pueblico donde nacisteis Stewie y tú? ¿O hubo una epidemia entre las vacas y os quedasteis sin probar productos lácteos durante demasiado tiempo? ¿O es que tenéis en común algún gen recesivo? Ya conoces los destrozos en el ADN que causa la endogamia y la zoofilia…

Bahhh, si te pasas al insulto directo no tiene gracia. Eres más divertido cuando intentas insultar de forma indirecta, haciéndote el listillo o tratando de demostrar que si no tienes amigos es porque eres demasiado irreverente para esta sociedad, y no porque eres un pardillo que se desquita en internet.
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No te des por vencido, que si lo intentas, volverá la magia.

volverá la magia
Ah, vale, te van esas cosas… Por cierto:
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PD: Yo duermo mejor cuando follo.
·
Coño, así no se vale. En tu gremio lo tenéis demasiado fácil: no tenéis que convencer a una mujer para follar. Lo más que deberían puntuar esos polvos es como una paja a cuatro manos. Es como adjudicar los mismos puntos por cazar un león, un elefante o un amino.

Buff me he cansado de dar de comer al troll. Que alguien me sustituya.

… que se va a cazar un amino.

Dos.

La Ciencia, algún día, sintetizará la proteína que te falta en el coco.
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De todos modos, yo intentaría antes medidas menos radicales. ¿Has probado ya a apagar y volver a encender? Lo mismo, después funcionas…

¿Qué es un amino?, ¿no te refieres al grupo químico , no?.
¡qué barbaridad!Hay que ver que mal rollo tendéis a establecer entre vosotros, Freman y Mario.
Lüzbel ¿cuál es tu interpretación psicológica ( Freman, no te rías) de la dinámica que tiende a establecerse entre ellos?
Por otro lado, Estoy observando que a su manera Freman es más sociable de lo que el cree, se molesta en hostigar a los vecinos, establece intensas relaciones de odio con sus congéneres.
J.N.

¿Qué es un amino?
¡! ¿No conoces la historia? ¿Será posible?
En un club de caza, conversaban dos gentlemen:
– En mi último safari, cacé tres leones, dos jirafas, un oso polar y sesenta y ocho aminos.
– Oh, dear, congratulations! Yo sólo pude cobrarme dos leones, un rinoceronte y noventa y dos aminos.
Un oyente casual pregunta lo mismo que tú, y obtiene cumplida respuesta:
– Los aminos son esos negritos pigmeos, que cuando notan que estás apuntándoles con tu rifle, graznan “amino, plis, amino!”.

Hay que ver que mal rollo tendéis a establecer entre vosotros, Freman y Mario
Sí. Yo finjo que le odio (aunque en realidad le desprecio), y él finge que no me odia. La ficción es la sólida base de muchas relaciones.

(alguien, por favor, que le explique el comentario anterior a Mario)

Quizás si disfrazásemos a Mario de tu sobrinita y le cogieses un rato en brazos ( por ejemplo después de haberte tomado en chute de melatonina, para que estuviese adormilado y con la atención a los detalles disminuida) el oxitocinazo transformaría tu percepción. Lo mismo luego la pulsión protectora te impulsaba a esperarle a la salida de la facultad de derecho ( provisto de una lata de gasolina) para asegurarte de que a ningún depravado le daba por violarle.

J.N.

Hombre, ya puestos, quizás si me hago una lobotomía me empiece a caer bien.
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Por cierto, a tí, que te hace más caso: explícale que no va a resolver sus problemas cognitivos haciéndose autista. Que los autistas nacen, no se hacen. Que no todos son tan brillantes como Dustin Hoffman en aquella peli. Y que, por favor, que deje ya de beber timerosal, que aparte de acabar con los labios de color naranja y sin flora intestinal, va a pillar un envenenamiento por mercurio de no te menees…

J.N: “Hay que ver que mal rollo tendéis a establecer entre vosotros, Freman y Mario. Lüzbel ¿cuál es tu interpretación psicológica?” Yo no sé lo que interpretará Lüzbel, pero que si estos se vieran acababan follando es cierto como que hay Dios.
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Freman: “En mi último safari, cacé tres leones, dos jirafas, un oso polar y sesenta y ocho aminos”. Eso es mentira, no hay osos polares en Africa, así que te lo estás inventando todo.
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Freman: “Sí. Yo finjo que le odio (aunque en realidad le desprecio)…” Freman se ha tomado al pie de la letra eso de que con buenos sentimientos no se hacen obras de arte. Lo malo es que lo contrario tampoco garantiza el éxito.

provisto de una lata de gasolina
Bah, para eso tengo a Diálogo y Talante (el bíceps derecho y el izquierdo, respectivamente).

no hay osos polares en Africa
Este se había escapado de la serie Perdidos.

Por cierto, echaos unas risas con los comentarios a esta chorrada:
Portugaña
“Milfers” descocados. ¡Qué diría Joao Burdel dos Nacimentos si levantase la cabeza!

Mario te hace más caso a ti, Freman. Cuenta las respuestas suyas a comentarios tuyos y a míos. además es más listo que el hambre, no creo que necesite que yo le explique nada. Igual Demo tiene razón en lo de que si os véis no podéis resistir el flechazo, ya se sabe, dos lesbianas encerradas en cuerpos de hombres (una negra, la otra no sé), aunque no tengo muy claro en que podría consistir la dinámica sexual.
Demo ¿qué es un buen sentimiento?
J.N.

Freman: “Que no todos son tan brillantes como Dustin Hoffman en aquella peli.” Ah, “Rain Man”, la mejor peli de Levinson, junto con “Good Morning Vietnam”. También es interesante “Sleepers”. Es un tipo irregular, sin embargo, y ni “Acoso”, Ni “Toys” ni “Esfera” merecen mayor atención.
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Por cierto, éste sí que tiene “working memory”:
http://www.youtube.com/watch?v=vqbXPfaN_VM
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Sí J.N, ésta es por joder a Freman.

Igual Demo tiene razón en lo de que si os véis no podéis resistir el flechazo
Hombre, ya he dicho en algún momento que me gustan las mujeres inteligentes. Serían dos problemas graves a superar…

Por cierto, Mario, ¿por qué no pruebas antes lo del timerosal con el amino? Mézclalo con un poco de agua y sirope, y dile que es zumo de mango, reconstituyente vitamínico.

J.N:”…ya se sabe, dos lesbianas encerradas en cuerpos de hombres (una negra, la otra no sé), aunque no tengo muy claro en que podría consistir la dinámica sexual.” Supongo que se lamerían los coños. Menuda sorpresa cuando descubrieran que eso son pollas.
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J.N: “Demo ¿qué es un buen sentimiento?” Todos los que son aburridos, J.N.

Freman: “Ya he dicho en algún momento que me gustan las mujeres inteligentes…”
Este hombre me confunde. Yo creía ser inteligente, pero os puedo asegurar que no tengo dos enormes tetas. Miraré el diccionario.

No te cierres a la realidad, Freman, que tampoco esta la cosa para desaprovechar oportunidades. Mario es una mujer (lesbiana, encerrada en el cuerpo de un hombre) y es muy inteligente, aunque en el sentido el humor no conectáis muy bien, pienso. Aún así puede convenirte, no se puede tener todo, hazte a la idea de que el adminículo pélvico es un megaclítoris y ya está. Eso sí, no te cases, que luego ya sabes lo que pasa y este lo mismo te saca un buen pellizco en el divorcio.
J.N.

Es que si me caso con él y lo mato (casi seguro), contaría como violencia doméstica…

Por cierto, éste sí que tiene “working memory”
No, esa es “long-term memory”. La “working memory” es la que te permite procesar frases como “el perro que asustó al gato que se comió al ratón que vivía la casa que Jack construyó tenía un IQ mayor que el de cualquier abogado” sin olvidar que estás hablando del perro al llegar al final.

Quizás si disfrazásemos a Mario de tu sobrinita
Por cierto, mi sobrina es un genio. Tanto la condicioné de bebé con los juguetes que le regalaba, que una vez le regalé una muñeca de trapo, y tras explorarla buscando botones, me la devolvió para que le enseñase como funcionaba. Le enseñé a verse en un espejo, y con año y medio se reconocía y señalaba en fotos. Toca el piano espontáneamente, motu proprio, desde los cuatro años, y su inglés es mejor que el mío. Ah, y tiene más mala leche que yo, además de ser más guapa, la cabronzuela.

Cojonudo, Freman. Meses de esfuerzo queriendo hacernos creer que eres más duro que el clavo de un ataúd, y ahora esto. Freman: el John Wayne del teclado, el Clint Eastwood de la red, un Rocco Sifredi electrónico siempre dispuesto, a estas alturas del cuento nos viene con mojigangas de Fofito, el payaso de la tele.
¿Cómo vamos a creer ahora cualquiera de sus ferocidades, Mrs. Nightingale? “¿Freman? Sí, ese llorón que dice odiar a los belgas. Ni para eso vale. Una nenaza. En cuanto ve un bebé le hace carantoñas y le enseña a tocar el piano.” Joder, qué poco duran los mitos en la era postindustrial.

Hombre, hasta Dexter Morgan tiene su corazoncito…

OT: hasta que no tenga mi propio troll de esos que me dedican cincuenta comentarios en un hilo no pienso publicar una sola entrada nueva aquí.
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He dicho.
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Que uno se cansa de crear antros de reunión de mala gente y luego viene el malote de Freman y le coge manía a otro.
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Ya está bien.

Judas, es que tú eres bueno. Al fin y al cabo, traicionaste al Número Dos.

yo me uniría a una secta que tuviera a Judas como objeto de veneración.

Podríamos ser los “Judas boys”

¿Hay que cometer asesinatos rituales? Porque en ese caso, conozco a cierto abogado que vendría de perlas como víctima…

Cito, los Judas’ Brothers.
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I think I’m paranoid. Really.