Los dos minutos de odio

De vez en cuando un ultraderechista clásico hay que tener, de esos que hablan de conspiraciones de judíos promoviendo la socialdemocracia por el mundo y tal.

P.D.: El artículo en el que comenta Juan es tirando a muy flojete…en parte por lo que comenta Mario allí mismo (hay demasiadas generalizaciones baratas), pero cosas como llamar al gobierno de Zapatero “de extrema-izquierda”…sí, camarada, los medios de producción ya son del proletariado español y todas las iglesias han sido quemadas.

Y más.

Hay que joderse. luego decís que soy susceptible cuando digo que se aprecia un cada vez más escandaloso apropiamiento grotesco de la jerga biológica en discursos sociopolíticos. Cada personaje enfatiza y deforma lo que le interesa, las semejanzas, la diversidad… un aspecto o el contrario y lo encapsulan en *naturalezas humanas*. Siempre con un barniz genético y evolucionista de pacotilla expuesto declamatoriamente porque ellos saben (no como los demás que ignoran) la inexorabilidad que la biología manifiesta. Venga ya. Que no hagan pasar sus prejuicísticas interpretaciones llenas de desatadas fantasías racistas y xenófobas de hechos científicos.
Y luego el rollo antisemita de siempre.
Qué asco.
J.N.

Bueno, el caso del Juan Vigo es uno de esos muchos que, aprovechando las críticas que despierta el islam, se cuelan para vender su racismo maquillado.
·
Yo lo digo abiertamente: soy favorable al multiculturalismo. Y lo soy porque no es posible dar una argumentación coherente con los principios democráticos y liberales en que se apoyan las sociedades occidentales que nos permita justificar la discriminación de las personas por su cultura o su religión.
·
Ahora bien, no debemos perder la perspectiva de la realidad: el multiculturalismo tiene límites. Desde un punto de vista político, no es posible articular una sociedad estable si no asentamos unos principios comunes que garanticen la paz social y el orden público. Es por ello que el modelo de multiculturalismo, para ser una opción de futuro, requiere encajar en el marco de valores políticos en que se basa nuestro sistema político (asumo que todos estamos de acuerdo con los valores fundamentales de nuestra Constitución: libertad, justicia, igualdad y pluralismo político).
·
Ni que decir tiene que, si los datos de la encuesta del artículo son los correctos, estaríamos hablando de que el 80% de los musulmanes británicos están en contra de cualquier clase de acto violento contra los críticos del islam, y el 60% ni siquiera querría que su derecho religioso tuviese influencia en el ámbito del derecho de familia (recordemos que en nuestro sistema juridico sí se reconoce la validez de numerosos actos de derecho canónico).
·
Desde mi punto de vista, la aproximación al asunto de la inmigración islámica y su compatibilidad con los valores europeos debería ser mucho más calmada.

Vamos a ver. hay que definir con precisión los términos.¿Qué queremos decir exactamente con multiculturalismo?
Hay una serie de principios básicos en los que se sustenta nuestro modo de vida, nuestra estructura socio-cultural: respeto al ámbito privado, igualdad de derechos civiles, demarcación y regulación de la esfera de los derechos propios y ajenos (o sea civismo), laicismo, etc. Si queremos mantener nuestro modelo social esos elementos son inviolables, los pilares de la estructura social. Luego están los accesorios. Ahí el multiculturalismo puede ser socialmente estimulante. Para mí lo es sin duda, enmarcado en estas coordenadas.
Pero la reflexión anterior no tiene mucho que ver con prejuicios raciales disfrazados de genética del tres al cuarto. Cuidado, una cosa son los datos (muy , muy limitados) genéticos al respecto de la diversidad humana y otra el utilizarlos parcial y sesgadamente en base a un molde de prejuicios y finalidades apriorísticas. Todo puede justificarse torticeramente con la biología porque obviamente todo se enraíza en la biología.
Saludos,
J.N.

J.N.,
El multiculturalismo es el modelo de sociedad en que distintas culturas (aplíquese el término a tantos ámbitos como se te ocurra) coexisten. Es una consecuencia esperable del proceso de globalización y tratar de bloquearla es prácticamente imposible.
·
Toda sociedad multicultural estable requiere una base ética común que haga posible una coexistencia pacífica entre los distintos grupos sociales. Sin ella, se acaba inevitablemente en la aparición de conflictos sociales.
·
Pero no tenemos porqué irnos al islam para ver problemas de multiculturalismo en nuestro país. Sin ir más lejos, dentro de nuestra propia sociedad conviven “culturas” o “estilos de vida” minoritarios que reciben fieras críticas por parte de otros mayoritarios (caso de la homosexualidad).
·
Lógicamente, la globalización está planteando dilemas que nunca se nos habían presentado y que estamos lejos de resolver, entre ellos el del multiculturalismo. Como bien dices, J.N., la sociedad occidental se basa en una serie de valores que sustentan nuestro modo de vida.
·
Lo que yo digo es que el islam no tiene porqué afrentar esos valores. Los republicanos turcos son un buen ejemplo de cómo se puede ser un musulmán no practicante. Lo he visto con mis propios ojos.

Lo que yo digo es que el islam no tiene porqué afrentar esos valores.
Lee a Ibn Warraq: Why I’m not a Muslim. Paquistaní, el autor.
Por cierto, los secularistas turcos (si son republicanos a secas, no me interesan: existen “repúblicas” islámicas), a pesar de todos sus esfuerzos, van perdiendo la batalla en Turquía. Como demuestra el caso de FJL, cuando cabalgas a lomos de un tigre, es el tigre quien decide cuándo se acaba el paseo.

Por cierto, J.N., diviértete con los amplios conocimientos sobre biología de los periodiqueros aborígenes. Hablando sobre el Aporcalipsis, uno escribe esto:
-
Escuchando en los informativos a los expertos de la OMS cualquiera diría que nacimos antes de Fleming, indefensos frente a la pandemia, sin un puto antibiótico para la triste vena, como aquellos inditos felices que tan cachonda ponían a mi profesora de antropología [...etc...]/i>

Freman,
Que los republicanos turcos (dentro del término “republicanos turcos” va incluido su carácter secular) estén “perdiendo la batalla” (cuestionable) es irrelevante. El caso es que es posible ser musulmán y moderado, de la misma manera que se puede ser católico y no ser un sectario.
·
Si el cristianismo no representa un problema alarmante para la democracia no es porque sus dogmas sean mejores, sino porque se han secularizado. Si Europa y EEUU son países democráticos y liberales no es gracias a la religión cristiana, sino a pesar de ella.
·
Lo que digo es que el islam puede en Europa ser objeto del mismo proceso de desactivación que el cristianismo. Y de hecho, la mayor parte de los musulmanes europeos tienen posturas notablemente más moderadas que sus correligionarios iraníes.
·
Por cierto, en ese proceso de desactivación de los fundamentalismos, es donde entra en juego la educación cívica.

El pobre no distingue una bacteria de un virus, pero seguro que si se tercia te justifica lo que haga falta en base a la genética y la evolución. Mucho cosmopolistismo, manhattaneado por el Greenwich Village, con ese aire de sofisticación y condescendiente sorna sobre el progresismo y de paso haciendo el ridículo con sus ignorancia de los rudimentos de la biología.
Saludos,
J.N.

dentro del término “republicanos turcos” va incluido su carácter secular
¿Dentro de la parte “turco” o dentro de “republicano”? Porque te vuelvo a recordar que existe una famosa “república islámica”.
-
Lo que digo es que el islam puede en Europa ser objeto del mismo proceso de desactivación que el cristianismo.
Eso se viene diciendo desde el siglo XIX. Todavía no da para contar 200 años, pero todo se andará…
-
en ese proceso de desactivación de los fundamentalismos, es donde entra en juego la educación cívica
Uy, qué penita que Alfredo se haya sublimado. Lo que me iba a reir imaginándolo soltar espuma por los belfos…
… pero hay que resignarse, y me toca remangarme y hacer de Alfredo:
A ver: todos los animales son iguales, pero hay algunos más iguales que los otros. Son los que no comen cerdo (y no beben vino, y se arrodillan cinco veces al día con el culo hacia la Meca).
Todos los fundamentalismos son más o menos iguales, pero el que está dando por culo y jodiendo definitivamente la marrana es uno en particular, aunque dé miedito singularizar tanto.
Oh, no… no quiero decir que temas que te corten el cuello. No tengo tan baja opinión sobre ti. Más bien, me refiero a que temes que si singularizas, que si enfocas las luces sobre el Islam, el fundamentalismo de bolsillo que ahora te molesta más, pueda utilizarlo (¡malvados!) para coger un poco de aire.
Pues chico, qué quieres que te diga: si es eso, me parece muy miope y egoísta (son adjetivos diferentes en este contexto).
Y si no es eso… uf, pues tendría que hacer backtrack un par de párrafos, y hoy estoy perezoso. Al fin y al cabo, hoy es el Día de Odiar a los Franceses (pero si te empeñas, puedes citar a Ségolène para darme ánimos).

Dicho sea de paso, mi (falsable) hipótesis sobre los motivos de Mario es un ejemplo del SAB (Síndrome del Asno de Buridán). Hay dos pacas de heno fundamentalista, y nuestro dubitativo asno se sienta entre ellas sin atreverse a darle caña a ninguna. Sabe que no puede con las dos a la vez, pero mordisquear sólo una le parece una transgresión inaceptable. Y son las dos pacas de heno las que terminan poniéndose de acuerdo y zampándose al asno.

Freman,
El movimiento republicano turco es un movimiento secularista, democrático (más o menos) y pro-occidental. Referirse a los republicanos turcos implica referirse a los secularistas, de la misma manera que referirse en Alemania a la CDU implica hacer referencia a los demo-cristianos.
·
Y no, Freman, no tengo miedo de que el integrismo cristiano tome fuerzas si critico al islam. Lo que digo es que una gilipollez incluir en el mismo saco a los musulmanes moderados que a los integristas y que, de hecho, la mayoría de musulmanes europeos y españoles son musulmanes moderados.
·
Por hacer una analogía, es como meter en el mismo saco a los nacionalistas vascos y a los terroristas. ¿Se puede ser nacionalista vasco y rechazar el terrorismo? Sí. Pues entonces, los primeros caben y los segundos no.

¿Se puede ser nacionalista vasco y rechazar el terrorismo?
Pues no lo tengo muy claro. Probablemente no sean lo mismo, aunque los segundos sean una ramificación de los primeros.
-
Pero sí observo muy claramente que al PNV le ha dado una pataleta cuando PSOE y PP lo han echado de la poltrona, pero no le ha dado reparo alguno gobernar durante muchos años con el apoyo de los terroristas. Porque yo sí no hago distinción entre un batasuno y un etarra: son la misma mierda, con la excepción de en qué mano sostienen la pistola.
-
Ah: la distinción entre musulmán terrorista y musulmán moderado se me parece sospechosamente a la distinción COPEra entre ateos buenos (también llamados “católicos no practicantes”) y ateos malvados pata negra (como el menda).

Freman, yo soy capaz de ver diferencias entre Josu Jon Imaz y Josu Ternera, qué quieres que te diga. Y también soy capaz de ver diferencias entre mi abuela, devota cristiana pero tolerante con homosexuales y abortistas, y Jerry Falwell.
·
Y soy capaz de ver diferencias entre mi amigo Ali, un secularista turco, musulmán bebedor, fiestero profesional y fan del Fenerbahçe, y un musulmán teócrata.

Dime una sola cosa, Mario: ¿apruebas que haya una clase de religión islámica y que las hijas de los musulmanes vayan veladas a las escuelas?

Josu Jon Imaz y Josu Ternera, qué quieres que te diga
¿Y entre Ibarreche y el Ternera? No te niego que las haya, pero en la práctica poco importan. Lo de Josu no me vale: es casi un arrepentido.

… y sí, es verdad, en todo movimiento fanático hace faltan tanto mártires ciegos como tontos útiles y contemporizadores. Estos últimos sirven de distracción a quienes ven el fenómeno desde fuera. En el comunismo ruso hubo ambas cosas. Las hubo en el nazismo. Las hay en el castrismo. Las hay en el terrorismo vasco. Y las hay, cómo no, en el Islamismo (lo de fundamentalismo, es redundante).

No apruebo que haya una clase de religión islámica en una escuela pública, de la misma manera que no apruebo que la haya de religión católica. Y si hubiese un colegio privado donde se diese, quiero que el contenido que se dé en la asignatura no viole el artículo 27.2 CE, con el que estoy activamente de acuerdo.
·
Lo del velo islámico me preocupa tanto como obligar a hacer la comunión a niños de 8 años. Soy de los que se oponen a permitir que se obligue a los niños a participar en actos religiosos, por el mismo motivo por el que un bebé no puede afiliarse a un partido. El uso del velo y otros símbolos religiosos (musulmanes o cristianos) en el ámbitos escolar es una cuestión mucho más compleja.

Freman, el problema de los contemporizadores está muy bien para un debate político, pero no se sostiene muy bien cuando hablamos de establecer medidas legales para poner límites al multiculturalismo.

No apruebo que haya una clase de religión islámica

Pues de eso es de lo que se trata. A mí me la suda que abran un mugriento Doner Kebab donde antes había un mugriento bar de copas. Igual que no entraba en uno, tampoco entraré en el otro: le tengo un sano respeto al chef Sal Monella.
-
Pero sí me preocupa que, en nombre del multiculturalismo, se abran mezquitas a granel, con dinero saudí, en mi propia tierra. Y que en nombre del SAB, reclamen “derechos” (con el apoyo y complicidad del nacionalcatolicismo patrio, por cierto).
-
me preocupa tanto como obligar a hacer la comunión a niños de 8 años
El SAB, once again. “¿Por qué EE.UU. mantiene el embargo a Cuba, y comercia con China?”. Es verdad. Debería bloquear a las dos puñeteras dictaduras. Pero hay que ser prácticos. ¿Cómo puedes comerte un elefante asado? Muy fácil: bocado a bocado.
-
Los fundamentalistas lo tienen muy claro, por cierto.

El problema con muchas religiones como el cristianismo y el islam es que son tan megalómanas que es consustancial a ellas sen agresivamente proselitistas y como hiedras venenosas tienden a desbordar el ámbito de la manía privada a la que debieran estar restringidas para intentar imponer sus dogmas y principios en el terreno de las relaciones y las normas sociales. El laicismo debe ser bajo mi punto de vista *uno* de los elementos esenciales irrenunciables de nuestra sociedad y además ya que nos gusta tanto la palabra *progreso*, es un factor que favorece sin duda el progreso intelectual y lo que pueda derivar de éste. A partir de aquí cada uno que adore en su vida privada a los entes que quiera, que se vista como le de la gana o coma lo que le apetezca y naturalmente que deje a los demás en paz, que bastante tenemos con nuestras propias manías. Y por otro lado es mejor abordar las manías de una en una para no marearnos demasiado.
Saludos,
J.N.

A mi que abran mezquitas, en sí mismo, me la suda. Me preocupa si esas mezquitas en realidad son lugares de reclutamiento de radicales, pero eso ya se sale del ejercicio de la libertad religiosa (derecho que no tienen que reclamar, sino que ya tienen).
·
El SAB, once again. Dejando a un lado tu gusto por insultar (supongo que te sientes mejor contigo mismo), lo cierto es que ese no es el caso. No se trata de atacar a uno de los dos por no poder atacarlos a ambos. Se trata de elegir atacar a uno pudiendo atacarlos a ambos. Por fortuna, vivimos en una sociedad en que las mismas normas que rigen para unos, lo hacen también para los otros. Lo que es absurdo es preguntarme si estoy dispuesto a tolerar una práctica musulmana cuando de hecho ya toleramos una análoga católica.

supongo que te sientes mejor contigo mismo
No, es sólo una manifestación de como me siento habitualmente: for of the abundance of the heart my mouth speaketh.

Lo que es absurdo es preguntarme si estoy dispuesto a tolerar una práctica musulmana cuando de hecho ya toleramos una análoga católica.
¿Y no lo ves? Es exactamente lo que decía: el SAB, again and again.
-
Tolero la práctica católica porque no me queda más cojones: porque es como la enfermedad crónica que sólo puedes curar matando al organismo que la padece. Y vas y me dices que, porque tengo hongos en los pies, tengo que dejar que me invada la neumonía…

Es exactamente lo que decía: el SAB, again and again.
·
No, yo lo que te digo es que es absurdo que me vendas el velo como peor que el bautismo o la comunión.

Pues sí, es peor, y parece mentira que un progre no vea la diferencia. Es velo es una medida discriminatoria específica contra las mujeres. El bautismo y la comunión joden por igual a los dos sexos.
-
Pero te puedo dibujar un diagrama…

Entonces supongo que circuncisión judaica te parecerá un crimen peor que el velo.
·
Si quieres, también te puedo dibujar un gráfico.

Hombre… igual que la circuncisión musulmana: un pequeño sacrificio momentáneo cuando no te enteras, para luego pasarte la vida puteando al otro sexo.
-
Ay… estos igualitaristas que todo lo ven igual. Supongo que ya sabrás diferenciar una silla de una polla (de lo contrario, ten cuidado con dónde te sientas).

(apago la luz y me pongo frente a un espejo)
- ¡Bloody Emily!
- ¡Bloody Emily!
- ¡Bloody Emily!
- ¡Manifiéstate y pon a Mario en su sitio, por suponer que la circuncisión masculina y el velo islámico son afrentas comparable!
(… squeeeeeakkkkk …)

Hombre, no lo veo todo igual. Es bastante más acuciante el poder actual de la Iglesia catolica que un hipotético poder futuro de la minoría musulmana. Además, fumándonos hoy a la Iglesia, acabaríamos con el victimismo de algunos musulmanes que piden chupar de la teta como los cristianos.
·
Supongo que a algunos el ser de derechas sólo os permite ver pollas y sillas. Tranquilo, te entiendo.

sólo os permite ver pollas y sillas
En ocasiones veo progresssss….
-
Es bastante más acuciante el poder actual de la Iglesia catolica
Joder, Mario, es precisamente lo que negabas un par de comentarios antes. Si es lo que yo digo.

Joder tío. Se hace complicado hablar contigo si antes no aprendes a leer. Decir que se puede criticar a la vez las prácticas de dos confesiones distintas no implica que lo que hace una sea más acuciante que lo que hace la otra.
·
Y en serio, tienes un problema con los abogados y los de izquierdas. Odiar tanto no puede ser bueno.

Uno:
no implica que lo que hace una sea más acuciante que lo que hace la otra
Dos:
Es bastante más acuciante el poder actual de la Iglesia catolica
-
A este lado de la Galaxia Zorg, esto significa que quieres el helado de fresa y el de chocolate, pero que prefieres no decirlo por las claras, y dejar que Papá sienta algo de culpa por hacerte esas preguntas tan complicadas y te dé los dos.
-
Odiar tanto no puede ser bueno
El odio es como los pedos. Es mejor dejarlos que fluyan a medida que se producen que acumularlos hipócritamente. Luego pasa lo que pasa: o se te escapan haciendo ruido, o se te suben a la cabeza y te la hacen estallar.
-
Pero todos producimos metano.

Además, pequeño saltamontes, lo que hay que evitar no es el odio, que nos ayuda a sobrevivir, sino el resentimiento, que nos corrompe. ¡Siente la Fuerza del Lado Oscuro!

El problema de los tipos inteligentes es que cuando tienen un prejuicio creen que es fruto de un razonamiento, como todo el mundo, pero con el agravante de que están acostumbrados a que sus razonamientos sean correctos.
Freman, no jodas, no simplifiques alegremente. Mola para meterse con la gente pero no para llegar a un acuerdo sensato.
El fundamentalismo islámico, o el católico, son fruto de unas específicas estructuras sociales. Si esas estructuras cambian, el fundamentalismo desaparece o es marginado. La gente no vive según piensa, sino que piensa según vive. Eso no significa, desde luego, que ahora que el catolicismo iba perdiendo fuerza y nos acercábamos al estado laico, siquiera sea de facto, lleguen un montón de creyentes islámicos y haya que empezar de nuevo. Sin duda es una verdadera putada, pero una putada menor comparada con el poder adquirido últimamente por sectas como el Opus Dei o los Kikos. A nivel interno, digo. En política exterior creo que el régimen iraní es un puto tumor.
Así que ni asno de Buridán ni Babieca del Cid. Ambos son problemas y contra AMBOS hay que luchar. Pero inteligentemente y sin romper las reglas que hemos decidido respetar: libertad, legalidad, equidad, etc… no porque seamos progres buenistas, sino porque a la larga rinden mucho mejores resultados que hacer turismo invadiendo un país. O si no que se lo digan a Georgie.

El problema de los tipos inteligentes
El problema, en general y no sólo con los tipos inteligentes, es que a veces cuesta un huevo distinguir una idea buena y genial de una simple cagada. Pero eso no tiene solución… excepto seguir pensando.
-
El fundamentalismo islámico, o el católico, son fruto de unas específicas estructuras sociales
Primera diferencia entre nous. Eso es determinismo social. Hay algo de cierto en ello, pero no se puede llevar al extremo.
-
Si esas estructuras cambian
… la mala idea puede mutar y enquistarse, o convertirse en un virus letal. Yo soy “progresista”, en el sentido de que creo en el “progreso”, pero no creo que el “progreso” sea una necesidad histórica, sino una rara flor que no sabemos del todo cuándo aparece y que cuesta mucho mantener viva. Yo, por ejemplo, no me creo la versión neocatólica de que la Edad Media no fue una Era Oscura.
-
el poder adquirido últimamente por sectas como el Opus Dei o los Kikos
Eso es opinable, pero sólo en cuestión de grados. Por supuesto que es preocupante: es el rearme católico, que con excepción del palo que se llevaron en la IIGM (en la que apostaron mayoritariamente por el bando equivocado), se remonta a la época de Garibaldi y Pío Nono.
-
Pero, de momento, la ICAR no planea invadir países ni barrer pueblos al mar, y el único país realmente amenazado por una bomba de natalidad católica se llama Estados Unidos de América.
-
Ambos son problemas y contra AMBOS hay que luchar.
Por supuesto (y soy consciente de lo que has escrito a continuación). Coincidimos en que hay que LUCHAR. Para mí, claro, luchar y tolerar son antónimos. Hay unas reglas, claro: libertad y legalidad. Yo no metería eso de la “equidad” en el potaje. Pero ya estamos en el terreno en el que se puede debatir inteligentemente.
-
O si no que se lo digan a Georgie.
Georgie fue un imbécil porque, llevado por su fundamentalismo sureño (creo que los padres son episcopalianos, de todos modos), confundió Iraq y Babilonia y operó el tumor equivocado. También hay anécdotas sabrosas sobre las collejas que le tuvo que pegar Laura para que dejase de mirar a Israel como el país de los que mataron a Yiíisus.

Es un gusto leer esta pelea entre Mario García y Freman Bregg: es lo más cerca que van a estar en su puta vida de tener problemas de verdad.

A propósito, ¿qué es eso del SAB?

SAB: Síndrome del Asno de Buridán.
-
Un pueblo amerindio de la costa norteamericana del Pacífico, tenía presuntamente la costumbre de iniciar a los jóvenes de la tribu mediante la caza de una ballena. Aquí en Celtiberia, lo hubiesen resuelto arrojando una cabra desde un campanario, pero es que los indios nunca construyeron estructuras más altas que los tipis. Ni grúas para subir la ballena a una altura suficiente.
-
Tras mucho suplicar, lograron que Washington autorizase la caza de la puñetera ballena (amenazaron con abrir un casino en el puticlub de unas focas). Y a alguien (a un cabronazo como el menda, probablemente) se le ocurrió la brillante idea de hacer un documental al respecto.
-
El documental es digno de ver: por una parte, tienes a un grupo de progres (los hippies) indignados porque los putos indios dan caza a la pobrecita ballena (que por otra parte, por muy poco no se cargó a Aguila Tonta y a Coyote Hediondo). Por la otra, otro grupo de progres (los multiculti) se desgañitan recriminando a los hippies que no respeten las tradiciones culturales de estos indefensos aborígenes (como la caza de ballenas, el esnifamiento de peyote y la construcción de casinos).
-
Pero lo mejor de todo, es el tercer grupo de progres, situado estratégicamente por la policía entre los otros dos. Esos no gritan: se limitan a llorar. No es un grupo numeroso. Probablemente pasaban por allí, y el sufrimiento causado por la disonancia cognitiva y la ambivalencia emocional les clavó en el lugar. Técnicamente hablando, se trataba de víctimas del Síndrome del Asno de Buridán.

… pero si te hace más ilusión:
SAB:
1- Sólo Alfredo Berrea.
2- Salve Alfredo las Ballenas.
3- Stewie y Alfredo Bostezan.

“Es un gusto leer esta pelea entre Mario García y Freman Bregg: es lo más cerca que van a estar en su puta vida de tener problemas de verdad.”

Hombre, con lo de la circuncisión ha pillado a Freman en un renuncio gordo del que no ha salido muy bien, pero luego se ha defendido más o menos.

No hay que ser tan duro con Freman, que está muy divertido.

un renuncio gordo
¡! ¿De verdad que crees que es equivalente cortarle el pellejito al rey de la casa y ponerle un velo a la nena?

… y repito la pregunta a todos. Me habéis dejado preocupado. A ver si al final resulta que, de todos los cerdos del corral, voy a ser el menos machista…

“¿De verdad que crees que es equivalente cortarle el pellejito al rey de la casa y ponerle un velo a la nena?”

Marjane Satrapi se quitó el velo y luego dibujó “Persépolis” criticando a los fundamentalistas iraníes…pero si te quitan “el pellejito” digamos que la cosa es menos reversible.

Ya puedes criticarlo después, que “el pellejito” no te lo devuelve nadie. Vamos, que entre que te obliguen a llevar algo puesto por mandato divino y el que quiten un trocito de tu cuerpo por mandatos también divinos pues que quieres que te diga: dentro de la basura también hay grados.

Y sobre lo de que “un pequeño sacrificio momentáneo cuando no te enteras, para luego pasarte la vida puteando al otro sexo” me recuerda a esa canción de Siniestro Total que decía: “Sí, sí: opera tu fimosis. No lo pienses más, por favor decídete ya, sabes que no te dolerá”. De los pinchazos, los puntos, el no poder rozarte con nada en una temporada para qué hablar…

La circuncisión aumenta espectacularmente las disfunciones sexuales masculinas, por cierto. Huir de Irán no hará que vuelvas a tener prepucio, pero puede que puedas vivir sin velo.

Por cierto, que lo de putear al otro sexo no sé yo…uno de los efectos de la circuncisión es la mayor insensibilidad masculina, lo que hace que el macho en cuestión dure más tiempo cuando se pone a jugar al metesaca.

Vamos, que el principal puteado es el circuncidado.

¿Qué disfunciones masculinas aumenta la circuncisión Lüzbel? También se correlaciona con una menor incidencia de ciertos cánceres como bien sabrás y con una menor tendencia a contraer ciertas enfermedades de transmisión sexual.Por lo que cabría hacer un balance.

Obviamente la circuncisión infantil ( por cierto, tu descripción de los puntos, el rozamiento, etc. durante una temporada me suena más a intervención en adultos) y la inducción u obligación a a usar el velo en niñas son muy diferentes en cuanto a la intencionalidad y el contenido semántico de la cosa, aunque tienen en común el aplicarse más o menos forzosamente a un sólo sexo. Yo soy contrario a ambas.
Aunque siempre he encontardo la diversidad fisonómica peneana un elementos interesante de diversidad genética y cultural. Los que tenéis menos experiencia en este campo os perdéis una experiencia interesante.
Saludos,
J.N.

Pues no me convence, Lüzbel. Vamos, que no me creo que el problema principal de un judío o un musulmán sea que le falte un pedazo de pellejo.
-
Y en cualquier caso, el argumento es de la clase “y tú más”:
- ¿Que el velo es malo? ¡Pues anda que no son malos los judíos que te cortan un cacho’polla cuando no te puedes defender!
-
Pero en realidad, estábamos comparando el bautismo y la comunión con la imposición del velo, y lo de la circuncisión surgió como contraejemplo desesperado. ¿Te parecen también equivalentes? ¿O alguno es más equivalente que otros?

¿Qué disfunciones masculinas aumenta la circuncisión Lüzbel?
A mí también me ha sorprendido la amplia experiencia de Lüzbel en el asunto. Confieso que mis únicos conocimientos sobre las consecuencias de cortarle la punta al habano son bastante indirectos, y se basan principalmente en ver a tanto judío feliz, follador (y demócrata) en la península de la Florida.

Que yo sepa, aparte de complicaciones puntuales derivadas de la intervención, especialmente en adultos y el tema controvertido de la disminución de sensibilidad, que es probable, aunque difícil de medir en un objeto tan sensible, poco más de valor científico hay sobre el tema. No así respecto a la reducción de la susceptibilidad de contraer o transmitir cánceres de pene o utero o enfremedades de transmisión sexual como clamidias, sífilis, o VIH que parece reducirse significativamente en los hombres circuncidados.
Saludos,
J.N.

De todos modos yo también disfruto viendo discutir a Mario y Freman, dos caracteres tan aparentemente opuestos, que aún así, a buen seguro, tremendamete inteligentes como son acabaran intuyendo que cuando se disperse la polvareda verán que en fondo no hay tanto desacuerdo.
Saludos,
J.N.

verán que en fondo no hay tanto desacuerdo
Por supuesto que no lo hay. Además, en mi bushido, retar a duelo a un adversario honorable es una buena acción, que purifica el karma de los duelistas.
Soredewa mata aimashou, bengoshi-san.

“¿Qué disfunciones masculinas aumenta la circuncisión Lüzbel? También se correlaciona con una menor incidencia de ciertos cánceres como bien sabrás y con una menor tendencia a contraer ciertas enfermedades de transmisión sexual.Por lo que cabría hacer un balance.”

Respecto a lo del cáncer hay discusión. Respecto a las ETS es cierto,pero no puede sustituir al preservativo. Es mejor usar condón.

Respecto a la circuncisión y sus repercusiones psicológicas, aquí:

http://www.cirp.org/library/psych/boyle7/

Recomiendo leerlo entero, especialmente los que crean que la circuncision es algo inocuo.

“que no me creo que el problema principal de un judío o un musulmán sea que le falte un pedazo de pellejo.”

Eeeh, nadie ha dicho eso. Hombre de paja. Creía que hablabamos sobre si nos parecía igual lo del velo vs la circuncisión.

“¿Que el velo es malo? ¡Pues anda que no son malos los judíos que te cortan un cacho’polla cuando no te puedes defender!”

Hombre de paja again. Nótese que yo ni he mencionado a los judíos ni a Israel. Es más: sólo he hablado de Irán, ya que en el Islam también se circuncida.

La circuncisión provoca traumas, disfunciones sexuales y no puede sustituir al condón. Si eso es una costumbre musulmana, judía, cristiana, neoprog o de los lugareños de Ulán-Bator me importa un rábano.

Si alguien quiere defenderlo por ser parte de las costumbres ancestrales, románticas y bla, bla, bla del pueblo islámico/judío/adorador de Son Goku allá cada cual con sus prioridades, pero a mi me importa más que la gente tenga menos probabilidades de tener taraduras y que pueda follar y disfrutar en condiciones.

Más allá de los dos nuevos renuncios en forma de hombres de paja, una cosa es cierta de lo que decía Freman: la mujer también está puteada con la circuncisión masculina, tal y como se dice en el enlace antes puesto.

Pero vamos, voy a dejar de escribir en serio que me sale muy mal: culo!

Hombre de paja again. Nótese que yo ni he mencionado a los judíos ni a Israel.
Haga notar que no me refería a ti. Cuando apareció el argumento, se refería específicamente al judaísmo (”circuncisión judaica”).
-
Eeeh, nadie ha dicho eso.
Exageraba. Si no lo hago, es más aburrido.
-
Si alguien quiere defenderlo por ser parte de las costumbres ancestrales
Yo no lo he defendido. De hecho, soy un incircunciso. Sólo digo que, entre las tonterías humanas, es de las menores (e implícitamente, que lo del bautizo no es nada). Pero rebobinando, lo que realmente importa es que, a no ser que creas en los Protocolos, no veo yo que los judíos practicantes estén muy deseosos de reconquistar Sefarad. prohibir que nos comamos a Porky y no creo que les interese mucho el largo de nuestros prepucios.
-
Por lo tanto, de las tres pacas de heno, me preocuparé primero de la verde, la más agresiva.

Lüzbel. Nadie aquí habla de sustituir al condón o de defender la circuncisón innecesaria a niños. Qué barbaridad es esa. Por otro lado, ya sabes que esto de sentirse violado y mancillado pues es tremendamente subjetivo, yo me puedo sentir violado si una tía me mira concupiscentemente y me reitera insistentes innuendos sexuales ( es broma, eh) Personalmente en mi amplia (muy amplia) experiencia íntima y social tratando con circuncisos, que vale lo que vale, no me he encontrado ningún caso de trauma psicológico al respecto. Una polla circuncisa sigue siendo significativamente sensible y no todas empujan más violentamente durante el coito ni emplean más tiempo en la faena. De modo que frases como “uno de los efectos de la circuncisión es la mayor insensibilidad” son capciosas en todo caso originarán disminución de sensibilidad, de insensible nada. Aunque ya digo que yo me opongo a la circucisión innecesaria a niños antes de que me llames semi-castrador o algo parecido.
La verdad es que sexualmente a mi me es difícil escoger cada variante tienen su encanto y prestaciones.
Un saludo.
J.N.

Eso es pragmatismo del bueno. ¿O lo llaman utilitarismo?

Un trastorno de estrés postraumático no es muy agradable, así que eso de que es “menor”…por no decir que una vida sexual que tiene impedimentos amarga y mucho. No es un tema menor ni por asomo.

Repito: si te quitan “el pellejito” es para siempre. Lo del velo puede que sí, puede que no.

“no veo yo que los judíos practicantes estén muy deseosos de reconquistar Sefarad. prohibir que nos comamos a Porky y no creo que les interese mucho el largo de nuestros prepucios.”

Hay fundamentalistas judíos también. Y tienen sus “perlas”, como todos. Y lo de la circuncisión les encanta.

“Personalmente en mi amplia (muy amplia) experiencia íntima y social tratando con circuncisos, que vale lo que vale, no me he encontrado ningún caso de trauma psicológico al respecto”

Plural de anécdota no son datos (esta expresión es de Egócrata: tenía ganas de decirla algún día)

“De modo que frases como “uno de los efectos de la circuncisión es la mayor insensibilidad” son capciosas en todo caso originarán disminución de sensibilidad, de insensible nada.”

La frase dice “mayor insensibilidad” no “insensibilidad”. Vamos, que no es que no notes nada, es que notas menos. Es exactamente lo que dices: no hay nada capcioso.

Hay fundamentalistas judíos también.
Puaf, y hay conejos rabiosos. Y en alguna estación de metro en alguna perdida ciudad, debe existir una taquillera de metro que no tenga bigote y mala uva.

… y judíos neonazis también, por cierto.

Claro Lüzbel, por eso he dicho que mi experiencia vale lo que vale ( ya has puntualizado tú más o menos cuánto vale, aunque no me sorprendería que mi muestra sea más amplia que la empleada para el estudio psiquiátrico, pero aún así no todo es cantidad en estadística naturalmente)
*Mayor insensiblidad* no tiene los mismos matices que menor sensibilidad de ninguna manera y tú lo sabes Lüzbel. Un pene circunciso generalmente es muy sensible, no más insensible (concediendo que insensiblidad no sea un término absoluto). De hecho no hay un consenso claro respecto a la disminución de sensibilidad derivada de la circuncisión, parece haber una variación enorme según casos.
Es curioso porque escuchando hace un momento un disco de Little Anthony, uno de los reyes entre las reinas del drama del Soul, me ha dado un ataque de risa, porque una de sus canciones “It´s Not The Same” de repente en este contexto prepucista pareció cobrar un diáfano sentido nuevo, una metáfora de la saudade por el prepucio perdido. El *She* no se refiere a una chica sino a su cola desprepuciada. Me emocinó mucho. Podéis escucharla aquí.
http://www.youtube.com/watch?v=h8tEDFAXkuk
Saludos,
J.N.

¿Qué? ¿Ya estáis midiéndoos las pollas? El pellejo no cuenta, que si se estira da pa mucho.
Lüzbel, una pluralidad de anécdotas lo suficientemente amplia puede considerarse datos, estás poniendo en cuestión el sin duda profuso y hondo conocimiento de J.N sobre pollas. A mí, de los temas que no tengo ni idea, ni se me ocurriría opinar.
De todas formas no conocía yo las contraindicaciones de la circuncisión, creía que era una costumbre bárbara pero relativamente inocua. Pero vamos, gilipolleces de esas la gente hace un montón y ni siquera necesitan folklore que las justifique: piercings, tatuajes, escarificaciones…
Gracioso eso que comenta Freman de los indios ballenicidas. Sólo por ver este tipo de cosas merece la pena que haya jipis, multiculturalismo y gobiernos acomplejados. Debió ser una risa y encima gratis.
Por cierto, lo del bautizo tiene sus incordios. Lo digo porque yo quiero apostatar y los puñeteros curas lo ponen bien complicado. Como me cabreen un día de éstos me despeloto en medio de una misa y así me excomulgan, aunque sólo sea por feo.
Estoy de acuerdo con el señor Bregg que las hordas verdes son las más peligrosas y activas, pero a los cristianos los tenemos dentro, son el enemigo a las puertas, por eso me preocupan más. Y porque todo el mundo ve muy razonable ser cristiano.
Por cierto Freman, una curiosidad: ¿te parece que debería prohibirse que las niñas musulmanas vayan a la escuela con un pañuelo en la cabeza? ¿Se debería prohibir entonces que vayan con cruces colgando del cuello los niños católicos? ¿O con el Kipá encasquetado en la cabeza los judíos?

“Y en alguna estación de metro en alguna perdida ciudad, debe existir una taquillera de metro que no tenga bigote y mala uva.”

Incluso alguna está bien (proclamo). Ahora, lo que sería chanante sería encontrarte a Alfredo de taquillero.

“Podéis escucharla aquí.”

Me la apunto para futuros post.

“¿Qué? ¿Ya estáis midiéndoos las pollas?”

Eso siempre, hombre, si no de qué ibamos a estar hablando de estas chorradas con aires de trascendencia.

¿te parece que debería prohibirse que las niñas musulmanas vayan a la escuela con un pañuelo en la cabeza?
Definitivamente, sí. Además sería fácil.
¿Se debería prohibir entonces que vayan con cruces colgando del cuello los niños católicos?
A continuación, sí. Sería un poco más complicado y llevaría su tiempo, pero eso de clasificar a los renacuajos por religiones es una barbaridad.
De todos modos, ya entramos en grados. El velo es una medida discriminatoria contra las niñas. El crucifijo es de muy mal gusto: igual que llevar una estaca de vampiro colgada del pescuezo. Pero no atenta, al menos, contra la igualdad de sexos. Si me tiro treinta años para lograr prohibirlo, no es cosa que me preocupe demasiado.
¿O con el Kipá encasquetado en la cabeza los judíos?
Déjalos, los pobres: así se quedan calvos más rápido. Igual que el pringue rojo ese que se ponen los hinduístas en el entrecejo.

Veamos, clasificar a los renacuajos por religiones es una barbaridad. Bueno, en realidad la barbaridad es meterles en la cabeza una religión a calzador, sin esperar a que hayan madurado y tengan capacidad de decisión, pero la cuestión es que estarías imponiendo tu concepción de lo que es correcto en educación. Esto es contraditorio con los principios liberales (y con nuestra Constitución, por cierto)
Lo del pañuelo en la cabeza no tiene por qué ser discriminatorio. Los chicos cristianos no se pueden poner falda y no lo considero una discriminación. Desde luego, mi postura es contraria a imponer nada a las familias, creo que la guerra contra las religiones y otros dogmatismos exige una estrategia más hábil y, desde luego, más a largo plazo. No es bueno crear mártires.
En realidad, el paso político que podría y debería darse para debilitar la ascendencia de las religiones sería cortar toda financiación estatal a cualquiera de ellas, gravarlas con los impuestos con los que se grave a cualquier sociedad sin ánimo de lucro, siempre y cuando no cobren por sus servicios o por entrar en sus osarios, eliminar los vestigios de derecho canónico que aún restan en el ordenamiento, incluir la enseñanza de la religión como una historia objetiva de las religiones dentro de las asignaturas de Historia y no evaluar la clase de religión, que seguiría siendo optativa. Si además se lograra una adecuada integración educativa y laboral de la segunda generación de inmigrantes musulmanes, las probabilidades de desactivar los peores riesgos es muy alta.

“…y no evaluar la clase de religión, que seguiría siendo optativa…”

¿optativa? Personalmente no entiendo que pinta en los colegios, donde faltan horas para materias mucho más esenciales para una formación intelectual. A buen seguro algunos niños imparten más horas de religión que de geología. Que apostolen en sus iglesias.

Por otro lado, menos mal que el culto a Belial no está muy extendido porque si no veo a los niños ir al colegio con un gato muerto colgado del cuello, por imposición de sus devotos padres.
Un saludo,
J.N.

No tengo lugar a dudas que “Dos Minutos de Odio” es el producto de más éxito de Neoprogs.

Lo del pañuelo en la cabeza no tiene por qué ser discriminatorio
¿Te digo la verdad? Yo no me considero un tipo muy inteligente. La verdad es que, “en tiempo real”, soy bastante lento. Pero tengo un don que me hace diferente, y que a muchos efectos, es equivalente a la inteligencia: la memoria. Puedo recordar la percepción de una leve ráfaga de ozono y humedad, estando encerrado en una habitación sin ventanas, y anunciar que llueve (lo hice la semana pasada). Puedo recordar una frase estúpida a medio formar de un sueño, y luego disfrazarla de logro creativo. Y, para lo que ahora importa, nunca suelto mi presa. La complejidad de una demostración matemática no me hace olvidar qué sé y qué quiero demostrar. Las peripecias de una discusión no me hacen olvidar qué es lo que estábamos discutiendo antes de que las ganas de “no perder” llevasen el debate a las ramas.
-
Estábamos hablando, o al menos eso hacía yo, de que el cosmopolitismo es cojonudo, pero que el multiculturalismo, entendiendo por tal la ideología que considera que todas las culturas son iguales y dignas de los mismos derechos, no sólo es ridículo, sino además muy peligroso.
-
Y decía que el Islam, ya ni siquiera el de El Libro, sino el de la vida real, es muchísimo más virulento y dañino que las peores manifestaciones del memplejo cristiano. Y en ese contexto, esta afirmación no tiene sentido:
-
Lo del pañuelo en la cabeza no tiene por qué ser discriminatorio
-
Estamos hablando del Islam real, y en el Islam real, la mujer es poco menos que una mierda. La penúltima de los saudíes es que han iniciado una “cruzada” (je) contra los gimnasios femeninos… donde las fátimas y yazminas ya perdían sus kilitos enfundadas en sus glamurosos burquinis.

menos mal que el culto a Belial no está muy extendido
El chiste no es mío: ¿te imaginas, de verdad, que a Cristo lo hubiesen matado clavándole un puñal o una estaca en el pecho? ¿Te imaginas cómo sería el equivalente a hacer el signo de la cruz? Sería divertido…

“After 7 years of not being able to get into the water - I was in there on Sunday! It was great - alhumduallah! Thanks …”
-
I was finally able to go to my aqua aerobics class, and I love the swim suit!!!!

I came home so happy and excited after my class. I’ve been telling everyone about it. It’s so light weight, dries so quickly and it looks great. I received complements by non-Muslims. I even had someone ask where I got it from! I don’t look like a fool in the water anymore, and I’m not weighed down by all the heavy wet clothes I used to wear.
-
As Salam Alaikum,

My name is Elena O’Brien, Im an Irish Revert aged 26 and I live in Cork, Ireland. I have being swimming all my life since I was only months old but since converting I have not been able to go swimming. Until now - your burqini has changed my life!
-
Pa’ mear y no echar gota… dentro del burquini, claro.

“Pero vamos, gilipolleces de esas la gente hace un montón y ni siquera necesitan folklore que las justifique: piercings, tatuajes, escarificaciones…”

Demo, no te pases que este menda lleva un piercing y no te piensa decir dónde. Bueno, no es en un órgano circuncidable. A los que me conocen en persona: ¡chitón! ¡Que de aquí sacamos una encuesta!

Por otra parte y en semi-OT, ya os vale esperar a que esté offline para tratar de fichar a un soldado norcoreano, para hablar del velo islámico y la circuncisión (¡la circuncisión! ¡y yo offline!) y este tipo de cosas. Mañana lunes espero que llegue mi nuevo router, pero en todo caso recordad que el Gran Hermano (servidor de ustedes) os sigue vigilando. Y vayan llamando a Emily, por favor. Que pase a mi despacho.

“Lee a Ibn Warraq: Why I’m not a Muslim. Paquistaní, el autor.”

Curioso. Supongo que será una coincidencia pero en mi encarcelamiento offline estoy leyendo ese libro. En realidad alterno su lectura con otra: el relato de la Guerra de Troya en las faldas del Monte Olympo de Marte, una genial obra de ficción de Dan Simmons (y que no baje el nivel de frikismo) que ya se desliza por derroteros giliprogres (robado te he el término).

Como no me canso de decir, he sido un fundamentalista cristiano en mi adolescencia. Por si no bastaba con el acné. La verdad es que siento algo parecido al orgullo por conocer bastante bien la Biblia, o al menos mejor que la media teniendo en cuenta que vivimos en un entorno socialmente judeocristiano en su mayoría, y lo flipé bastante en colores cuando me puse a leer la conquista hebrea de Canaan. ¿Sabrán los cristofrikis pro-life que su dios dijo una vez “bienaventurados sean los que estampen a tus niños contra las piedras” para referirse a una tribu rival de Israel? Pero me da la impresión de que si desconocemos las historias sagradas de nuestros mitos, cuánto no nos interesarán las fantasías de otros, aunque sean primos.

Tenía algunas nociones sobre el Corán, como su separación entre el periodo de Medina y el de Meca y la diferencia de carácter entre ambos, pero leyendo a Warraq casi llega uno a pensar que el Coran no es obra de la Edad Media o sus albures sino de cualquier déspota del siglo XIX o XX, de tanta autojustificación y tanta argumentación ad hoc y tanto principio para los demás y excepciones para mí. Que si ahora me apetece beneficiarme a una chati, pues me da un viaje y cuando me despierte digo que Alá lo ordena, y listo. Que ahora no me viene bien negociar con mis socios de tal tribu, un ataque (¿de epilepsia?) y ya son enemigos. Que no hay mas dios que el que me sale de los cojones, y punto pelota.

Me sumo a la recomendación: es un libro que hay que leer. Y el otro, el de Simmons, pues también, oiga. Pero volviendo al de Warraq, hay que leerlo principalmente porque es una muy buena base para civilizar. Como ya se ha señalado, el multiculturalismo debe tener unos límites, y debe ser capaz de integrar en los valores cívicos a todos sus integrantes o camina a la desaparición y con ella arrastra nuestras sociedades. Es muy fácil decir que el Islam puede tener su secularización con su roce con Occidente, pero eso no va a llegar si nos censuramos al hacer mofa de esa creencia en particular y solamente respecto de ella, si nos empeñamos en no darnos cuenta de que no hay nada parecido a la crítica bíblica del XIX en el Islám de 14 siglos, si nos empeñamos en querer ver ciertas cosas como “sus costumbres a respetar” en vez de vejaciones y actos inaceptables. Una cosa es comprender, otra cosa es ser cómplice por el silencio. Y en España no tenemos sobre la mesa ningún debate al respecto, porque la inmigración es muy variada (recordad el factor lenguaje y por tanto lo heterogéneo que es un conjunto que viene de varios continentes), pero en Europa esto no es así y la inmigración ha sido sobre todo musulmana. Y ya se masca la tensión, y supongo que nadie dirá que Holanda es un foco ultraderechista si tenemos en cuenta, por ejemplo, sus políticas de drogas o autonomía personal. Uno puede pensar que Wilders, por ejemplo, es un derechoso rancio, pero al ver cosas como Fitna y la respuesta que desató me quedé perplejo. Un tipo de derechas defendiendo los derechos de las mujeres y la tropa que se supone que es de izquierdas, en vez de sumarse y denunciar la ideología totalitaria, contemporiza. Manda huevos. Tengo ganas de escribir al respecto, de cómo la derecha y la izquierda han acabado comprando el discurso del otro sólo para poder seguir atizándose. Acojonante.

p.d. Si estoy encarcelado offlinemente, ¿cómo es que estoy aquí comentando? Con paciencia y saliba, digo con un cable USB y un móvil.

“…Tengo ganas de escribir al respecto, de cómo la derecha y la izquierda han acabado comprando el discurso del otro sólo para poder seguir atizándose…”

Ese es un comentario muy agudo, Judas. Y es junto con las estupideces de rigor parte de lo que hace a veces el discurso político actual tan psicotrópico y desternillante.
Me voy a currar,
J:N:

“…Si a Cristo lo hubiesen matado clavándole un puñal o una estaca en el pecho? ¿Te imaginas cómo sería el equivalente a hacer el signo de la cruz? Sería divertido…”
Pues anda que si le hubiesen matado por empalamiento…
J.N.

el relato de la Guerra de Troya en las faldas del Monte Olympo de Marte
¡Cagonlaputa! Yo me lo acabo de terminar, Hockenberry.

Por partes: chaca, chaca, chaca…
Freman: la cuestión es precisamente la idea de Islam, que en mi opinión simplificamos demasiado alegremente. No lo puedo evitar, ciertos comentarios me recuerdan a los que los giliprogres hacen sobre E.E.U.U sin pararse a considerar la tremenda complejidad de una sociedad como la estadounidense. Lo dije y lo reitero: el Islam que encarnan el régimen iraní, el wahabismo saudí, Hizbulá, Hamás, los talibanes afganos y pakistaníes, etc… es un cáncer, una representación fiel de aquello que a toda persona de bien debiera repugnar y aterrar. Sin embargo, existe otro Islam que puede y debe adaptarse a las sociedades modernas, laicas e igualitarias. Un musulmán que comprenda que el Corán no tiene valor histórico, político o jurídico, sino que simplemente es inspirador de creencias, no tiene por qué causar más daño que un cristiano sensato. Tal cosa no sólo es posible, sino deseable, y se han de aportar los medios adecuados para ello. Siceramente, creo que la imposición y el enfrentamiento no son los más adecuados. Otra cosa es que haya de respetarse el ordenamiento que nos hemos otorgado democráticamente, faltaría más. Y todo esto no porque tengamos que ser buenos, sino para lograr un buen equilibrio de costes y beneficios. Por cierto, lo del gato no cuela, no respeta las normas sanitarias, así que hay muy buenos motivos para prohibirlo. Y es que hay que joderse con las porquerías que se te ocurren, Freman.
Respecto a lo del multiculturalismo como “la ideología que considera que todas las culturas son iguales y dignas de los mismos derechos” sólo puedo decir que desde mi perspectiva las culturas no tienen derechos. Derechos tienen los Estados, dentro de lo establecido por los tratados y el derecho internacional, y las personas. Respetando la legalidad y los derechos humanos, cada cual que vaya con un poste bien metido en el culo, si por ahí le da y la idea de J.N. tiene éxito.
Judas, gilipolleces todos hacemos muchas. Freman se disfraza de conejo. Alfredo hace Snuff movies donde la víctima es él mismo. Mi preferida es respetar fielmente el límite de velocidad de 120 km/h en autovía… cuando voy a hacer curvas al Atazar o las Siete Revueltas. Eso me ha costado ya una moto y dos buenas hostias. Muchísimo más que los inconvenientes que haya podido causarte tu piercing, seguro. Y es que hay tontos que nunca aprenden.
Respecto a lo del Corán, a mí no me parece mucho más incoherente, cruel y avieso que la Biblia, sobre todo el antiguo testamento. Yo personalmente prefiero los mitos griegos, porque en ellos se folla más, pero Constantino tuvo a bien hacernos la quisque a todos los europeos. Yo creo que la cuestión no es cuán tonto es el libro que se lee, sino cuán tonto es el tipo que lo lee.
J.N, la permanencia de la religión como optativa tiene dos ventajas: una que limitas el enfrentamiento con los galileos. La otra que al no evaluarla la conviertes en un lastre para los chavales. Así le acabarán cogiendo tirria a esa gilipollez que sus padres se han empeñado en que aprendan y que tanto tiempo les quita para tocar las bonitas bragas rosas de Carmen Calientapollas.
Geógrafo: los dos minutos tienen éxito porque no exigen una ardua revisión de papers, datos, libros y teorías, como cada vez que hay que contestar a Egócrata y, sobre todo, a Citoyen. Tú sólo dices cosas sensatas, así que a uno no se le ocurre nada que contestar. Mario se prodiga bien poco y Lüzbel y Judas casi curran más en los Dos Minutos que sus blogs personales. Además, este es el único sitio donde uno pude decir un montón de gilipolleces indocumentadas, soltar tacos y creerse un listillo. Pasar un buen rato, vamos. Y además estaba Alfredo. Snifff, cómo hecho de menos a Alfredo.
Y me voy a estudiar, que me he pasado mi tiempo de descanso escribiendo, joder.

a mí no me parece mucho más
… excepto que el Antiguo Testamento es, como más temprano, del 300AC-100AC (los Macabeos y esas cosas) (porque Moisés, además, fue a prequel de César Moisés Vidal: no escribió los libros que se le atribuyen). Y buena parte del mismo es muy anterior: el documento J es de principios del primer milenio antes de Cristo.
-
Mientras que el Corán es muchísimo más tardío. Para aquel entonces, los romanos ya habían machacado a los judíos y a estos se les había pasado la tontería (para que luego digas que la imposición no funciona). Y se habían inventado el judaísmo rabínico para compensar el que no podían rezar con el culo vuelto al templo de Jerusalén… o más exactamente, que no podían purificarse como habían venido haciéndolo durante siglos.
-
Y una facción de esos mismos judíos se había inventado la mayor parte del cristianismo (excepto la identificación de Yaweh con Cancerbero), con sus mariconaditas de poner la otra almejilla, de amar al prójimo y otras tonterías propias de comunas de hippies.

… y sí, las religiones mutan, y no siempre en un sentido provechoso (el interés biológico de sus portadores y el interés reproductivo de la idea pueden ir en direcciones opuestas).
-
Pero incluso hay mutaciones que pueden destrozar a la propia religión. Un caso muy curioso fue el llamado budismo “de las Tierras Puras”, o amidismo. Hasta su aparición, el budismo era una doctrina del esfuerzo (o no-esfuerzo) personal. Tenías que hacer algo (o dejar de hacer), y eso preocupaba profundamente a los chinos sevillanos, que preferían irse de feria a estar meditando o ayunando.
-
Y se inventaron una especie de protestantismo avant la lettre: al nirvana sólo se podía acceder por la Gracia del buda Amithaba:
1- La práctica se redujo a llevar una estampita de Buda en el coche y a rezarle un budanuestro de cuando en cuando.
2- Adiós a lo de machacarse el lóbulo frontal meditando sobre una bolita flotante situada en tu plexo solar. Adiós al esfuerzo personal y a la responsabilidad personal (sí, es paradójico si se compara con lo que presuntamente significó el protestantismo, y es un buen motivo para reflexionar).
3- El budismo, sin embargo, se hizo más difícil de refutar. Antes, si el nene tenía cuarenta años, seguía viviendo en tu casa con la excusa de que estaba meditando, y no lograba superpoderes, podías echarlo sin contemplaciones. Pero si los superpoderes no eran cosa de esta vida, sino una Gracia otorgada por San Amithaba, patrón de los inútiles, ¿cómo reprochárselo?

Dicho sea de paso, este es el motivo por el que los chinos de las tiendas de ídem carecen de superpoderes, y tienen que utilizar calculadoras Casio para sumar dos o tres numeritos de mierda de no más de tres cifras cada uno. Namo Amituó Fó!

“…Por cierto, lo del gato no cuela, no respeta las normas sanitarias, así que hay muy buenos motivos para prohibirlo…”
Demo, no seas sectario, intransingente y absolutista cultural. Respeta el culto belialista. Tu objeción no procede, para eso está la plastificación. ¿No has visto los cadáveres más higiénicos que un bisturí recién sacado del autoclave que fabrica G. Von Hagens? (sin relación con la marca de helados).
Pues eso, los niños acuden a su parvulario tan ricamente, con su batita y su gato muerto plastificado colgado del cuello y además el símbolo no es sexualmente discriminatorio, no como otros, digan lo que digan. Además, lo mismo se ponía de moda y lo veíamos en las pasarelas de Milán y Paris introducidos por los diseñadores más contestatarios e *in*.
Saludos,
J.N.

“…Además, este es el único sitio donde uno pude decir un montón de gilipolleces indocumentadas, soltar tacos y creerse un listillo…”
Oye, vaya manera de vilipendiar y difamar: aquí por lo general decimos gilipolleces bien documentadas.
J.N.

Además, los gatos tienen siete vidas, y simbolizan la esperanza de sobrevivir a las vicisitudes de la selección natural. Y para más gloria, los gatos se zampan a los peces (y saben a conejo; por eso es tan fácil dar gato por liebre).
-
Propongo que la Unión Astronómica Internacional, en vez de hacer el gilipollas puteando a Plutón, cambie el nombre de la constelación de Acuario a “constelación del Gato”. De esa manera, saldríamos de la Era de Piscis para entrar en la Era del Gato, o dicho en Latinglish, la Era de Felis, que será una época feliz de paz, progreso y bolas de pelo.

¡Qué buena idea Freman!
Por otro lado Plutón no se pude quejar, gracias a la presión del lobby plutonista se consiguió redimirle de la vejatoria categoría de planeta enano y ahora lidera su propia categoria de cuerpos planetarios: los plutoides (que suena a grupo yeyé). Ay Plutón, el único planeta de nuestro Sistema Solar cuyo rostro aún permanece oculto tras un púdico *velo* de recato y misterio. Todos los demás ya han sido fotografíados en toda clase de posturas cuál descocadas pin-ups planetarias.
Un saludo,
J.N.

Vaya, yo que venia a hablar de Los Protocolos de Juanvigo, y me encuentro con la posibilidad de tener disfunciones psicologicas y taraduras por estar circuncidado, con lo feliz que yo estaba aunque mejor no entro en detalles, pero bueno, si veo que algun dia se me bloquea la felicidad recurrire a la homeopatia, que muchos psicologos recomiendan.
Por cierto gracias Freman por salvarnos las kippot, aunque sea a cambio de una alopecia acelerada.

Estábamos hablando, o al menos eso hacía yo, de que el cosmopolitismo es cojonudo, pero que el multiculturalismo,
.

A lo mejor me equivoco pero no creo que sea lo mismo presencia de distintas culturas que coexistencia. Por hablar de Europa, en Belgica coexisten (con problemas) franceses y flamencos, y hay presencia de otras culturas (e inculturas). Pero cuando empiezas a hablar de coexistencia con una colectividad inmigrante, es que de algun modo esta ya empieza a exigir su propio proyecto. Y equilibrar inteligentemente libertad, seguridad y proyecto comun con tanta gente subida al carro es un debate necesario del que todos huyen y que acojona a la clase politica. Por eso salen del armario ahora tantos fascistas con su receta de salvacion.

Cruzaba los dedos para que te manifestases. ¿Cómo te sientes hoy? ¿Qué tal esas ansias incontrolables de reconquistar Sefarad?
-
alopecia acelerada
Nah, sólo para los judíos demócratas, por masoquistas.

(aclaración a la audiencia: donde puse “demócratas” me refería a los “moonbats”)

“me encuentro con la posibilidad de tener disfunciones psicologicas y taraduras por estar circuncidado, con lo feliz que yo estaba aunque mejor no entro en detalles”

Anécdotas personales no son datos (again)

Anécdotas personales no son datos (again)
¿Se aplica también a la historia del amigo musulmán moderado que, para más inri, es fanfatal del “Fenerbache”?

Por cierto freman, y antes de que se me olvide:

Si bien es cierto que el Corán y el Tanaj se llevan unos cuantos siglos, no es menos cierto que la sociedad árabe del momento no era muy distinta en lo esencial a la judía aqueménida o la diadocea: tribus seminómadas organizadas alrededor de centros urbanos de base agraria. De hecho, las similitudes en el medio ecológico llevó a Harris a considerar los tabúes alimentarios de ambos pueblos (similares en más de una ocasión) como respuestas de adaptación ecológica. Lo que quiero decir es que de sociedades y medios parecidos, creencias parecidas. No vas a pedir que cuatro tribus semianalfabetas desarrollen en su libro sagrado la ética kantiana.
Y la invención del cristianismo es esencialmente griega, no judía. Saulo era de Tarso y el primer mártir fue Esteban. De hecho todo apunta a fuertes desavenencias entre Saulo y Pedro, líder éste último de la facción integrista, la de los que se consideran judíos y cumplidores de la ley judía. Las innovaciones las introduce Saulo para adaptar la “nueva” fe a los gustos de servii y proletarii del imperio. Una traición en toda regla del espíritu judío del asunto.

Ah, y no olvidemos que NINGÚN país musulmán (excepto quizá Turquía) ha transitado por una revolución industrial digna de tal nombre. A ver cómo cojones iban a crear sociedades avanzadas entonces, cuando encima les cayó el maná del cielo en forma de petróleo, en vez de tener que esforzarse por desarrollar una economía moderna y competitiva (que es lo que más pupa le acaba haciendo a la religión institucionalizada)

Lüzbel :
“Anécdotas personales no son datos (again)”

Hombre datos son, otra cosa es que tengan validez estadística a la hora de extraer determinadas conclusiones generales.
A titulo personal ya cada uno puede dar la validez que quiera a los datos recogidos con el sudor de su frente. Si de, pongamos quinientas pollas circuncisas ninguna se muestra o comporta llamativamente diferente a otras quinientas incircuncisas uno tiende a tomar el rango de aplicabilidad de los traumas post-circuncisión y la insensibilización del glande con ciertas reservas.
Tu debieras hacer más trabajo de campo al respecto LÚzbel e irte pertechado con tus libretitas de notas a matorrales, saunas y otros ligódromos prolijos en pollas estudiables a hacer tus encuestas y comprobaciones. A tres casos diarios en un año ya puedes tener una muestra de cierta representatividad.
Saludos,
J.N.

¿El estudio de campo debiera ser participante? Lo digo por lo complicado de manejar la libretita en según qué situaciones si se diera el caso. De todas formas, no me parece mala idea (si lo hace Lüzbel, claro). Foucault tuvo mucho éxito escribiendo sobre lo que le ocurría en las saunas de Frisco (no, no sé si llevaba libretita)

A no ser que tenga amnesia anterógrada o algo parecido no veo el problema, puede concentrase a sus comprobaciones con aplicación total y tras completar el protocolo anotar los resultados.
Sí, según dicen Foucault era asiduo a los Choo Choo trains y baby elephant walks colectivos de los club del Castro.
Saludos,
J.N.

Es que si se concentra en sus comprobaciones seguramente no pueda concentrarse mucho en los hechos. Es lo malo de la investigación participante, que puede acabar gustándote. Mejor utilizar medios de control intersubjetivo tipo cámaras, medidores de frecuencia cardíaca o testigos oculares que apunten en libretitas.
Lo de los baby elephant walks (aterradora la imagen que tal metáfora me trae a la imaginación) quizá exigiera de la presencia de múltiples testigos, eso sí

Penitenciagite!

Anécdotas personales no son datos

Bueno, supongo que los datos se sacan de algun lado, pero ya voy sospechando que no me aceptas si me ofrezco para un estudio completo…(freman, tengo miedo de lo que vas a decir ;))

I’ll be a good boy…

Samuel & Demócrito:

Caisteis en la trampa. La furgoneta que os llevará a mi campo de reeducación con vídeos de Pedro Ruíz está en camino. Nos vemos en nada.

J.N.:

No es mala idea, no, pero es que a mi el diagnóstico siempre me aburrió. A mi me entretenía más en la facultad los experimentos con ratas, laberintos, quesos y electroshocks. Ah, mi añorada “Modificación de Conducta”.

A mi me entretenía más en la facultad los experimentos con ratas, laberintos, quesos y electroshocks. Ah, mi añorada “Modificación de Conducta”…

Oyes pues ahora que lo pienso podíamos montar un negocio, tu convences al personal circunciso a golpe de estadística y argumentos psiquiátricos (o de electroshocks y queso si hace falta) de que necesitan reprepuciarse y un peeling resensibilizante de glande con ácido glicólico y nos montamos una red de clínicas retrocircuncidante a todo bombo y nos forramos. Demo esto promete más que tu salón de meretrices selectas.
Saludos,
J.N.

Ya, pero es que yo soy un clásico y un esteta. No puedo dejar de imaginarme en el Casablanca Rick´s (que así se llamaría) vestido con traje y camisa a medida de Larraínzar, corbata de Marinella y unos Church´s Burford. Ligeramente recostado en un canapé Roche-Bobois compartido con dos hermosas mujeres. Un vaso de Glenfarclas 25 años reposa en mi mano. Freman, acodado en una barra de roble con tapizado de cuero, explica el teorema de Cantor a Shannon, que se está licenciando por el ICAI y tiene que redondear ingresos. Lüzbel obliga a sus ratones blancos a dar infinitas vueltas dentro de un laberinto de metraquilato con aire acondicionado, mientras Clara le revuelve el cabello y gasta bromas. J.N, en un pequeño reservado cubierto alfombras y almahodones, camina incansables baby elephant walks con tres ebúrneos músicos de Free Jazz y sus saxos. No me negaréis que es una imagen mucho más atractiva que andarle recosiendo nuevas pieles a mustios cipotes calvos.

Ah bueno, ya si lo de la maison de lenocinio es un acto de amor y fantasía y no exclusivamente un negocio, me callo. Los sueños pueden ser más dominantes que el pragmatismo, que duda cabe. Pero luego no nos digas que no tenemos viión empresarial.
Chruch, Marinella…. pues si que eres clásico sí.
Saludos,
J.N.

explica el teorema de Cantor a Shannon
Probablemente, yo tocaría el piano. Es que toco el piano.

Freman:
“…yo tocaría el piano…”
A mí tampoco me molan los saxofonistas y me he aguantado. Ya has hecho añicos la fantasía de Demo, no tienes corazón.
J.N.

No importa J.N, mientras me dejéis el traje, los zapatos, las chicas, el canapé y el Glenfarclas lo demás podéis imaginarlo a vuestro gusto. La decadencia es un placer muy personal.

Dedicado a Demo:
Una *décadanse* muy personal. Ideal para ambientar tu negocio.
http://www.youtube.com/watch?v=AnXMyODihKY
J.N.

… no debería, pero me cuesta resistirme a hacer un chiste (como lo dijo el escorpión a la rana: I can’t help it!):
-
A mí tampoco me molan los saxofonistas
¿Porque en vez de chupar, soplan?

Eso J.N lo comparte con grandes artistas.
“Chupa, chupa, no soples…” Antonieta Belluzzi en Amarcord, de Federico Fellini.
http://www.dailymotion.com/video/x1j83l_the-tobacconist-in-fellinis-amarcor_shortfilms
Hostias, las cinco y media. Me voy a estudiar.

Ja, ja.

…Estoy en pleno ataque de panico, solo me queda pedir que se me trate con carino cuando me hagan las duras pruebas en la zona concreta a estudio..